Hebrew Roots – a balanced point of view

Från Barbara och Liz Birch i England fick jag följande bidrag i debatten om de så kallade Hebreiska Rötterna. Jag tycker att deras analys är balanserad. Och efterlyser mera av detta i den hätska debatt som just nu härjar på olika bloggar.

Jag presenterar bidraget på “originalspråket”.

Kommentarer är välkomna på Svenska eller Engelska. Barbara och Liz läser bloggen regelbundet med hjälp av Google Translate.

From Barbara and Liz Birch in England I received the following contribution in the debate about the so called Hebrew Roots movement. I find their analysis well balanced and would want to see more balance in the debate that right now is raking havoc on several blogs.

I present the contribution as written. Comments are welcome in either English or Swedish as Barbara and Liz read the blog frequently using Google Translate.

One of the links I sent was Israel-insider.

A balanced analysis

Yes we have looked at the links, thanks, we are indeed interested.

The israelinsider link – we thought it was a good description of how things are and how people can take a basic truth and then run the wrong way with it!

A few years ago we looked at the Israel/Judah/Ephraim story ourselves – and we shared it with the Enarsons.

Lennart Jareteg’s post we also thought was good – a lot of wisdom and truth there, obviously we agree with his facts.

Eddie Chumney is another story! He is a ‘two-house’ person, and we are unable to agree with his teaching or his ‘facts’.

Yes there is a basic truth about the restoration of Ephraim, but this restoration should go naturally with the normal Christian walk of ongoing revelation, confession, repentance and trust.

We understand things this way

Israel became divided into Judah and Ephraim, Judah retained their identity and were exiled. Ephraim lost their identity and were exiled. Jesus came to bring restoration for the divided house of Israel, and to save the Gentiles.

Isaiah 49:6 says

it is too small a thing for you to be my servant to restore the tribes of Jacob and bring back those of Israel I have kept. I will also make you a light for the Gentiles, that you may bring my salvation to the ends of the earth.

Jesus came with the offer of salvation for the whole world and the Bible describes in detail how it happens for Judah, for Ephraim and for the Gentiles. God knows our personal history and personal identity and calls us all to salvation through Jesus.

Incidentally, we’d add here that logically and scientifically DNA cannot be lost. It is human thinking to imagine Ephramite DNA is watered down until it actually becomes Gentile – that’s not physically possible! So there can be Jews (Judah) saved, there can be Gentiles saved, and there can be Ephraim saved. Each group comes from a different place, but all head for the same destination – God’s family. And it will be a heart transformation for everyone!

We wrote to Lars about all this. We found it helpful to see that words with a ‘re-‘ prefix apply to exiled people who were once Israel – children of Abraham, Isaac and Jacob.

This means that the words restore, renew, revive – these words mean something is being done again. So Israel re-turn and are re-grafted. Whereas Gentiles turn and are grafted.

As with a lot of things understanding the meanings of words and being precise with language is important – because Scripture is so precisely accurate.

We’ve noticed many enthusiastic Messianics are careless with Scripture – eg. the words Jew and Israel are often used inaccurately.

Therefore there is a lot of mis-information in the world!

The point is that yes there are elements of truth in the Hebrew roots movement teaching. But human thoughts and human works rather than God’s grace often prevail.

Man’s thoughts and man’s ways often dominate the scene – so that biblically we could say that Babylon is ruling.

Our experience is that God is always anxious to rescue people from human/fleshly mixed Christianity – again, we’d say this should be the normal Christian walk which continues by God’s grace.

We’ll end there!

All the best, Barbara and Liz

112 thoughts on “Hebrew Roots – a balanced point of view”

  1. Kjell
    Tycker inte att debatten är så hätsk.

    Daniel på Aletheia tycker jag bemöter murens väktare på ett lungt och kärleksfullt sätt.
    Det är ju liksom ingen debatt när dom som hoppar på undviker att svara.
    Sen så verkar ju dom flesta, även dom som inte förespråkar ett steg tillbaks till dessa hebreiska rötter vara överens om att Lennart J och eivor och janne kanske överreagerat väl mycket men framförallt förlorat i förtroende på grund av deras bemötande.

    Som många skriver dom beter sig precis som dem som dom offta anklagar. 🙁

  2. Kjell

    Kan ju inte svara för alla bloggar men jag tror att en av dem du menade var just Aletheia.
    Hos Haggai SÅ går ju alltid vågorna höga så där tror jag inte denna debatt gjort varken från eller till. 😉

  3. Läsare skrev: “Tycker inte att debatten är så hätsk.”

    Det funkar väl ungefär som det brukar funka.

    Ena sidan tycker att de är kärleksfulla och taktiska och försiktiga.

    Andra sidan känner sig anfallna och drabbade av förbannelser.

    En sak är säker.

    Gammalt vin i nya säckar eller nytt vin i gamla säckar funkar inte.

    Min, och många andras val är att ta ytterligare avstånd från Hebrew Roots rörelsen.

    Jag sällar mej till Sven Reichmanns ståndpunkt.

    Om du inte har sett hur höga vågorna går har du nog inte kollat runt tillräckligt.

    /Kjell

  4. Ok, fullt möjligt, precis som jag skrev har jag ej kollat runt överallt.

    Men visst är det lite lustigt i din kommentar “Min, och många andras val är att ta ytterligare avstånd från Hebrew Roots rörelsen.”

    Det känns i detta påstående precis som att det krävs att man måste kliva ner i det ena diket om man är intresserad av det.

    Detta är ju något VI offta ondgör oss över(dessa diken) och här, när du skriver det, känns det som ett måste, att svälja allt med Hebrew Roots rörelsen att göra.

    Det kan väl finnas något bra från det perspektivet, allt behöver man väl inte kapa vid fotknölarna.

    Där tycker jag Daniel tex hittat en skön väg och inte lika extremt anammat det som mfsarna fullt ut gör, hur man nu gör det fullt ut?

    Ha det gött i värmen

  5. Läsare, “Sen så verkar ju dom flesta, även dom som inte förespråkar ett steg tillbaks till dessa hebreiska rötter vara överens om att Lennart J och eivor och janne kanske överreagerat väl mycket men framförallt förlorat i förtroende på grund av deras bemötande.”

    Hur kommer du fram till att “dom flesta” anser så som du påstår? Det är kanske så att många undviker att bli delaktiga i denna hätska och otrevliga debatt. Sådana här debatter är allt annat än till uppbyggelse.

    För min del har de inte alls förlorat i förtroende, tvärtom anser jag dem vara väldigt kloka som inte går in i denna debatt. Den har precis som så många andra debatter på framför allt Aletheia spårat ur till verbalt krig. Själv mår jag väldigt illa av att läsa sådant där, så jag låter bli att göra det nu. Aletheia har jag mer eller mindre släckt ner nu, den sidan är inte bra för mig. Däremot läser jag gärna på både denna hemsida, Bibelfokus, Elvor och Jannes båda sidor och Berndt Isakssons sida.

    Jag tycker mig se en utveckling där påhoppen på bröder och systrar blir grövre och grövre, och det är precis vad Guds Ord säger om ändens tid. Hoppas många ser vad de håller på med, och vänder om i tid!

  6. MS skrev: “Hur kommer du fram till att “dom flesta” anser så som du påstår?”

    Om han fick läsa alla “förtroliga” email jag får skulle han kanske tycka annorlunda.

    Men jag delger aldrig förtroenden i email i blogg eller till andra som emejlar.

    Den bördan har jag accepterat som blogg-ägare.

    Den hör hemma i bönens stilla stund innom lyckta dörrar.

    /Kjell

  7. MS

    Detta har jag kommit fram till när jag läst på ett flertal bloggar, där det kommit fram att just sättet att tiga eller ej svara på motparten när denne har synpunkter att framföra.

    Detta är speciellt viktigt om påståenderna inte stämmer och man vill föra en debatt om detta.

    Det är ju väldigt odemokratiskt att bete sig på det sättet, tycker jag

    Det är ju precis det du skriver
    “Jag tycker mig se en utveckling där påhoppen på bröder och systrar blir grövre och grövre, och det är precis vad Guds Ord säger om ändens tid. Hoppas många ser vad de håller på med, och vänder om i tid!”

    som Lennart delvis gör och visst han kan ha rätt i mycket men det är ju sättet att bemöta dem han hoppar på som får många att reagera.

    Ha det gött du med

  8. Läsare, du skriver:
    “Det kan väl finnas något bra från det perspektivet, allt behöver man väl inte kapa vid fotknölarna.”

    Det kommer inte att komma något gott ur denna lära. Då är det bättre att kapa vid
    rot-knölarna innan villfarelsen drar dig bort.

  9. Läsare, Har du funderat på varför (den tänkta) motparten inte vill ge sig in i debatten? Du läste visst inte allt jag skrev. Det kanske är så att motparten inte ser att det skulle vara till uppbyggelse. Har han/hon inte rätt att avstå från debatterandet då? Just på Aletheia har jag gång på gång sett ren och skär slakt av människor som inte sjungit med i den aktuella kören.

    Som jag skrev, det är väldigt klokt att inte ta del av sådant som inte är uppbyggligt.

    Att granska Eddie Chumney är både nyttigt och nödvändigt med tanke på budskapet han för fram och inte ett påhopp som du Läsare tycks mena. Att säga att Messias uppgift, roll och funktion är att få ihop två hjordar får (de tolv stammarna) till en och helt utelämna att Jesus kom för att ta straffet för våra synder är allvarligt (det är vad som sades i intervjun inför mötena). Ett annat evangelium helt enkelt. Om Chumney sedan sa något mer under själva möten vet jag inte, men för mig räcker det att han säger det ovan nämna och utelämnar det viktigaste.

    Tack Kjell för att du har omsorg om dem som både läser och skriver öppet här och även privat till dig!

    Vägen blir sannerligen smalare och smalare och svårare att urskilja om man inte har blicken stadigt fäst på Herren. Börjar man titta vid sidan av Honom, som jag anser att Hebreiska rötter-rörelsen gör, då kommer man vilse. Tack och lov kan Herren öppna ögonen på oss så vi hittar tillbaka till Honom, och det är min bön för dem som tappat fokus.

  10. HL och MS! Sunda slutsatser – det är omsorgen om fåren som är det viktigaste. .. Precis som Herren sade till Petrus > Joh. 21:16: “För andra gången frågade han: “Simon, Johannes son, älskar du mig?” Han svarade: “Ja, Herre, du vet att jag har dig kär.” Jesus sade till honom: “Var en herde för mina får.”…. Mvh…

  11. Jag vill inte gå in i någon hårdare debatt det får andra sköta och jag märker här att det direkt som man fördömmer andra börjar osa katt, så vem är värdig att kasta den första stenen.

    Det kommer nästan direkt en föraktfull ton, ,man pratar om “han” istället för att nämna vem det handlar om (läsare).

    Jag vill dock innan jag lämnar detta slagfäldt bara säga att jag har inte sagt något om innehållet i Jaretegs kapning av dhr, jo jag har väl sagt att det kan säkert ligga en del i det hanm skriver.
    Det är sättet och bemötandet, men här kan man inte se något konstigt i det heller, men det är klart man märker det nog inte förräns man själv drabbas av det.

    Avd att du ms skulle ha en stadigare blick på herren än dem som söker i dhr får stå för dig men det är sådana typiska uttalanden som till slut utmynnar i att man slaktar varann som någon skrev, fördömmanden undertoner kallar jag det.

    Sov gott på er alla, det är trevligt att man inte är överens i allt bara man kan föra vänliga samtal.

  12. Första stycket blev tokigt, jag menar att man känner sig påhoppad även här om man inte har den rätta uppfattningen, och det är väl ok bara man inte som jag skrev börjar bete sig likadant som dem man inte gillar.

    Dessutom hamnar man i moderation vilket aldrig hänt tidigare 😉
    När jag för några månader skrev possitivt om denna blogg, vilket jag fortfarande är, tycker mycket om det du offtast skriver Kjell, fick man förfrågan om att skriva en gästblogg, ett stilla tyckande senare ang hetskheten i debatten så är man i moderation.

    Kanske en tillfällighet och något som nu drabbar alla.

    Keep going Kjell du gör ett i stort bra jobb och verk.

  13. MS,

    MS,

    Måste hålla med dig i allt! Det är kloka ord du skriver.

    Det är bättre att tiga än illa tala och den hatkampanj som nu riktas mot Ordets väktare, är riktigt sorgligt att se.Det är skribenterna på Aletheia som är de stora förlorarna, inte Berndt, Jareteg och Ohlin. De har visligt nog, undvikit allt köttsligt käbbel, vilket de insett, inte för med sig något gott.

    Att pröva en lära, genom att bedöma enligt Ordet, är en andlig prövning, vilket vi alla har en rättighet/skyldighet till. Och detta är vad de har anklagats för.Det har alltså inte handlat om personliga påhopp och anklagelser, som vissa försökt hävda.

    Men ingen av oss är fullkomlig, “den som inte någon gång felar i sitt tal, är en fullkomlig man”, säger skriften, detta måste väl även gälla för ovannämnda bröder.

    Och det är uppenbarligen betydligt lättare att se flisan i sin broders öga, än upptäcka bjälken i sitt eget. Bjälkar brukar skymma sikten 😉

    Varma hälsningar,
    Antonia

  14. Läsare skrev: “Dessutom hamnar man i moderation vilket aldrig hänt tidigare”

    Det får väl bli ett off topic svar då 🙁

    Det där gnället om moderation är ungefär det mest irritanta som drabbar bloggägare.

    Nej, du är inte i moderation, men du skrev ett ord (och jag vet vilket) som jag för stävjande av eventuella hätska kommentarer här har blockerat.

    Är verkligen kommentarerna SÅ viktiga att man genast blir uppskärrad när detta händer?

    Och, jag sover på natten, så det dröjer således till morgonen innan kommentaren släpps.

    /Kjell

    PS. Och inbjudan till gästblogg står fortfarande kvar. Den gäller i princip alla som vill formulera ett vittnesbörd. Undantaget de ämnen som listats som icke önskvärda under fliken “Netikett”.

    Men Lars Enarson och Ulf Ekman och flera vore välkomna att ge sina vittnesbörd. Fastän jag inte sympatiserar med deras kurs och läror.

    PPS. Kan kanske vara intressant att veta att ett känt bloggtroll till och med hotat med helvete och evig förbannelse för att jag vägrade en av hans kommentarer. Tala om hybris!

  15. Läsare,

    “Avd att du ms skulle ha en stadigare blick på herren än dem som söker i dhr får stå för dig” – jag räknar in mig bland dem som då och då tittar vid sidan av Herren, och som tack och lov blivit räddad av Honom. Bönen (tappat och riskerar att tappa fokus) gäller lika mycket mig.

  16. Hur skall vi förhålla oss till Mark Blitz?

    Är det ändå inte så att även han för in människor i det gamla förbundets lag och stadgar?

    Eddie Chumney blir ju totalsågad av en del, andra försvarar honom, men helt klar har han en del utombibliska läror.

    Så frågan blir, skall vi såga både Eddie och Mark, de för ju människor in i det gamla, eller skall vi lyssna till dem och behålla det som är gott, sant och enligt bibeln?

    Bb

  17. Björn bloggaren skrev: “Så frågan blir, skall vi såga både Eddie och Mark, de för ju människor in i det gamla, eller skall vi lyssna till dem och behålla det som är gott, sant och enligt bibeln?”

    Jag tror att du tar upp kärnfrågan här. Och mitt svar blir: Vi skall inte såga människor, men det kan finnas anledning att såga läror.

    Klag. 3:22 HERRENS nåd är det att det icke är ute med oss, ty det är icke slut med hans barmhärtighet. 23 Den är var morgon ny, ja, stor är din trofasthet.

    När jag ser på vad som har hänt så skulle jag beskriva det såhär:

    Person A prövar Eddie Chumney’s predikan, profetia, påståenden. Och som resultat av det utropar sig en flock “väktar-väktare” till att såga person A.

    Törs de pröva det person A säger? Tydligen inte!

    Kan det finnas personliga tvister och meningsskillnader i bakgrunden? Ja, jag tror det.

    För mej är just nu den stora frågan om det över huvud taget funkar (är rätt) att pröva i bloggar.

    För mej, personligen, kan jag säga att Mark Biltz predikan innehöll en hel del intressant information. Prövat och behållet.

    Vidare fanns det ganska mycket spekulativa saker. Och till sist en del saker jag lämnar därhän.

    Eddies predikan innehöll intressanta paralleller mellan GT och NT. Hans Two House lära, och att Torahn är oljan i lampan lämnar jag därhän.

    Men problemet är större än så.

    Utan att nämna namn på bloggar och personer, vet jag av personliga vittnesbörd att soft-core judaism har lett flera personer till MFS.

    Blir det stjärnor i kronan för propagerande soft-core judaister, eller kommer det att bli kvarnstenar?

    Jag överlämnar det åt Herren att bedöma.

    Min slutsats hittintills är att man kanske kan pröva tillsammans i grupp efter en predikan, men att public domain prövande har stora risker.

    Däremot är det var mans, och kvinnas, egen plikt att pröva budskapet.

    /Kjell

  18. Björn… Den som är i sanningen kommer inte med främmande läror… Inte ens med ett uns av tvivel i de viktigaste frågorna! (Som t.o.m. ett barn kan begripa). ….Om du lyssnar till en falsk förkunnelse, som är NÄSTAN sann, så blir du påverkad och vilseledd – det är lite som syrar hela degen. … Rätt som det är blir du förvirrad och sedan ‘uppluckrad’ (sömnaktig), sedan förblindad och till sist > förhärdad… (förgiftad). …. Herren är ljus och inget mörker finns i Honom.>> Alltå: inget, nada, nothing – inte ett dyft av mörker. … Här handlar det om ‘antingen – eller’. Med andra ord > antingen ljus ELLER mörker. … Därför heter det “den smala vägen.” – Herrens folk har redan valt den… Mvh…

  19. Kjell,

    Håller med dig, vi skall inte såga människor, vilket allt för ofta sker.

    Men samtidigt är människor som förmedlar något ansvariga, ansvariga att lyssna till kritik och inte benhårt hålla fast vid sin åsikt, eller lära. Ödemjukhet är att ha en attityd av, jag kan faktiskt ha fel, men det är så jag uppfattar det just nu.

    Jag personligen tycker att det gått överstyr i detta granskandet, där man granskar med mickroskåp för att finna fel och det lilla felet man hittar, blåses upp till en stor balong. Samtidigt är det viktigt att visa vad en del lär ut som sanningar, men som inte har stöd i skriften, det kan ju ev rädda några som vill vandra med Gud.

    Bb

  20. Björn bloggaren skrev: “Håller med dig, vi skall inte såga människor, vilket allt för ofta sker.”

    Men, det kan finnas anledning att utfärda varning mot en del människor, som har en agenda att vilseföra och/eller utnyttja godtrogna lyssnare.

    /Kjell

  21. Tyvärr, tyvärr Kjell !

    Jag har följt Aletheia från dess begynnelse !
    Om du & andra inte uppfattar hur Aletheia förändrats till en ogräsåker med kristna förtecken så är det beklämmande.
    Den allvarliga “judaistiska missionen” som pågår där synes du enbart lyfta på hatten inför för att gå vidare in i tjafset på 500-salen -det tycker jag är beklämmande med tanke på din mångåriga erfarenhet från kristna sammanhang.

    Det är en sak att se perspektiv olika, att bryta åsikter – disputera som Paulus gjorde på areopagen.

    Men det är något helt annat att vara med på ogräsfältet och trampa på bland det som en gång såddes med ett annat syfte.
    De som nu befinner sig i detta åkerfält främjar faktiskt bara ogräsets dominans & något av sund gröda att ta till vara lyser totalt med sin frånvaro.
    De är åtminstone inte värt ansträngningen att skörda.

    Betänk att Aletheias begynnelse var bestående av en tretvinnad tråd. “En tretvinnad tråd brister inte så lätt” (bibliskt ordspråk)
    Två av dessa har uppenbarligen brustit enl. egna vittnesbörd.

    Den ende som är kvar gör gällande ett herdeskap som lärare.
    Lärare för vad då ?
    Visst finns det en flock som följer & andra som ser en möjlighet att känna estradens tjusning av att få låna en predikostol.

    Men det förändrar inte åkerfältets karaktär !

  22. Nils skrev: “Om du & andra inte uppfattar hur Aletheia förändrats till en ogräsåker med kristna förtecken så är det beklämmande.”

    Citera gärna det jag har skrivit som får dej att göra detta uttalande.

    /Kjell

  23. Björn bloggaren skrev: “Var finns det rena och obesmittade, jag har inte hittat det?”

    Vilket knappast kan motivera att stanna där man vet att det finns stor smitta.

    /Kjell

  24. Kjell,

    Vilket knappast kan motivera att stanna där man vet att det finns stor smitta.

    – Sicken tur att jag inte är medlem någonstans! 😉

    Problemet är ju om kompassen visar en grad fel, vilket kan tyckas obetydligt, men i det långa loppet hamnar man helt galet.

    Lite surdeg, aldrig så lite, för helt fel, men finns det någon människa, eller något sammanhang som inte har surdeg, eller där kompassen visar en grad fel?

    Det gör ju att man inte kan lyssna till någon, eller vara med i något sammanhang, vilket är ett problem.

    Bb

  25. Björn bloggaren skrev: “Det gör ju att man inte kan lyssna till någon, eller vara med i något sammanhang, vilket är ett problem.”

    Jag trodde att vi kom överens om att inte dra person och budskap över en kam?

    /Kjell

  26. Nils skrev: “Jag tolkade dej i början på kommentatorsfältet med anledning av detta, då Aletheia & haggaj nämndes – men har du ett förtydligande så ser jag fram emot det.”

    Vet fortfarande inte vilket uttalande du syftar på. Har inte nämnt dessa.

    Citera så att det blir tydligt.

    /Kjell

  27. Björn. Så länge vi lever på jorden i en fysisk kropp, kommer vi alltid att brottas med ‘köttet’ = vår vilja (OBS! Inte samma sak som att vandra ‘efter köttet’). … Hela vandringen med Herren handlar om att i egenskap av Nya Skapelser, är vi beroende av överlåtelse och ‘mat’ – den Sanna Andliga Födan > Ordet allena. … Herren lär oss, att Hans Ande är ett sigill och en skatt, som finns i lerkärlet. … Därför lägger Gud sådan stor vikt vid ‘den Oförfalskade mjölken’ och ‘den Fasta födan’ för den pånyttfödde, så att vi kan hålla oss ‘rena’: …. 2Kor.7:1 “Då vi alltså har dessa löften, mina älskade, så låt oss rena oss från all besmittelse från kött och ande och i gudsfruktan fullborda vår helgelse.” …. Kött ställer till det för oss alla och just därför är det viktigt med ‘sann föda’ och sund undervisning, vilken bygger upp oss till en vandring efter Anden för att uppnå målet – i stället för att slumra till ‘i köttet’…. Mvh…

  28. Kjell,

    Det är ju ändå människor vi lyssnar till och det dom tror, det förkunnar dom.

    Vad jag menar är att det inte finns några 100% renläriga samanhang, eller människor.

    Sammanhang och människor bär på sin lära, som de tror är biblens lära, i denna lära finns det insmuget felaktigheter som om man inte är vaksam leder fel.

    Församlingen skall ju vara sanningens grundfäste och stödjepelare, men i hur stor grad är den det i dag?

    Därav min fråga var det finns rena och obesmittade sammanhang!

    Bb

  29. Björn…. Frågan om sammanhang har jag ställt till mig själv länge. I varje gemenskap finns det risk för att man ger för mycket utrymme åt antingen en ‘supersmord’ guru eller åt en sluten grupp högmodiga ledare, som inte vill släppa in det öppna samtalet kring Ordet. … Kristi Kropp borde röra sig i Harmoni med varje lem, där varje del bidrar med olika nådegåvor. … Besmittelse börjar när man slutar Betjäna varandra i Herrens kärlek och lägger fokus på en särskild nådegåva eller en ny lära. … Således visar oss Gud nu, att vi inte ska leta efter ‘obesmittade’ sammanhang (vad vi kan ‘få’) utan att vi ska ta itu med den besmittelse som har drabbat Kroppen, för alla dem som vill bygga upp Herrens verk (vad vi kan GE). … Vi själva kan ju ‘besmitta’ ett sammanhang om vi avviker från Andens väg och spårar ut i köttet. … Därför behöver vi Samtala, Läsa Ordet tillsammans och uppmärksamma högmodiga tendenser i tid. Då tror jag att Herren enligt löfte i Sitt Förbund, ger oss seger över både kött och den onde! Hallelu’jah! … Mvh.

  30. Det är ju här faran är som jag ser det.
    Om jag tex inte håller med dig Kjell i en bloggpost eller en kommentar på någon annan blogg så slutar jag ju inte och tycka bra om dig ändå, för jag vet att i stort är vi på samma våglängd. Vi behöver alltså inte säga ja och amen till allt båda två så att säga.

    Här ser jag det stora problemet med dessa väktare på muren, man kan haka upp sig på något som bryter mönstret i deras Gudsbild och sen fördömmer man allt.
    Detta kan vara både farligt och bedrägligt.
    Jag tar inte så stor notis på det Nils skriver för där verkar mer saker spela in.

    Det stora problemet med dessa stora bloggar typ Aletheia mfl är att där finns så många människor med så olika uppsåt, och märk att jag säger människor.

    Det kan vara en någorlunda normal debatt och så kommer liemannen X eller hans superantagonist Y in och drar med råsopen, då räcker det med att en eller två vill svara upp mot det och så är bökandet i träsket igång.

    Så tråkigt, så oandligt men så tyvärr mänskligt.

    Om du/ni följer dom senaste trådarna på Aletheia så får ni se att det är en väldigt behaglig ton där, vill ni däremot läsa och uppleva pajkastning besök Haggaj.

    Jag skrattade mig ur kontorsstolen igårnatt när jag läste schismen mellan X och Y, att dom orkar men där har munhuggningen gått så långt att man skrattar åt det hela.

  31. Den behagliga tonen tror jag beror på att dem värsta trätarna har lämnat eller modererats och nu finns eldsjälar tillsammans med sådana som undrar men även ifrågasetter på ett lungt sätt.

    Dessa blir även bemötta på ett lungt och kärleksfullr sätt precis som det skulle vara på alla bloggar och instanser i en perfekt värld 😉

  32. Läsare,

    Nästa gång du bryter mot Netikett och nämner deltagare på andra bloggar vid namn kommer jag att vidta åtgärder.

    Deborahs beskyllning och dömande har jag tagit bort. Likaså era reaktioner till varandra.

    Vänligen håll er till trådens tema.

    Diskussion om detta uteslutande per email.

    /Kjell

  33. Björn bloggaren skrev: “Det är ju ändå människor vi lyssnar till och det dom tror, det förkunnar dom.”

    Tänk om Jesus inte gjorde skillnad mellan synden och syndaren, då låg vi båda illa till!

    Varför är det så svårt för dej att göra skillnad på person och lära i prövandet.

    Jag skall försöka ge ett exempel på hur jag tror att det är lovligt att summera ett prövande.

    Det jag försöker säga är att man visst kan såga läror, men att man bör vara litet försiktigare med sågandet av människor.

    Jag tror att man lungt kan skriva t.ex. “Two House läran är en villolära som predikas av bland andra Eddie Chumney. Ni som lyssnar till denne predikant bör hålla räkning med detta så att ni kan bedöma det han säger.”

    Och gärna med den not som Barbara och Liz gör:

    Yes there is a basic truth about the restoration of Ephraim, but this restoration should go naturally with the normal Christian walk of ongoing revelation, confession, repentance and trust.

    We understand things this way

    Israel became divided into Judah and Ephraim, Judah retained their identity and were exiled. Ephraim lost their identity and were exiled. Jesus came to bring restoration for the divided house of Israel, and to save the Gentiles.

    Det handlar alltså om en delsanning som presenteras som en huvudsanning. Ett resultat som positioneras som orsak.

    Just detta, att ändra proportionerna, är grunden för de allra flesta heresier.

    Låt oss inte glömma att en lögn blir större ju mer den liknar sanningen.

    /Kjell

  34. Apg.26:15 …” Jag sade: Vem är du, Herre? Och Herren svarade: Jag är Jesus, den som du förföljer. Men stig upp och stå på fötterna! …. Ty jag har visat mig för dig för att utse dig till tjänare och vittne, både till vad du har sett och till det jag kommer att visa dig, när jag räddar dig undan ditt eget folk och undan hedningarna. …. Till dem sänder jag dig, för att du skall öppna deras ögon, så att de vänder sig från mörker till ljus, från Satans makt till Gud. …. Så skall ni genom tron på mig få syndernas förlåtelse och arvslott bland dem som är helgade.” …………

  35. Kjell,

    Tänk om Jesus inte gjorde skillnad mellan synden och syndaren, då låg vi båda illa till!

    Varför är det så svårt för dej att göra skillnad på person och lära i prövandet.

    – Det verkar som om du missförstår mig!

    Men om jag syndar, vem skall man då förmana, synden, eller mig som syndar?

    Vi skall älska syndaren, men gå till rätta med synden som syndaren gör, dvs förmana syndaren.

    Jag fick ex en uppmaning av min förra pastor, efter att talat med en församlingsmedlem om att tionde inte var nytestamentligt, att inte prata med medlemmar om detta. Han gick alltså tillrätta med problemmakaren och inte med felet jag gjort.

    Eftersom att jag inte gillar sågandet av de som frambär bibelstridiga läror, utan endast läran, så har jag inte svårt att särskilja sak och person!

    Bb

  36. Kjell

    Oups, hade ingen aning om den netiketten;-)

    Tyckte att jag och Deborah, hade en ganska lugn och saklig debatt som bara visar hur lätt det är att tongångarna succesivt höjs utan att vi egentligen kanske menar att göra det.

    Men jag förstår din synpunkt även om jag tycker att detta var en del i ditt inlägg och alltså inte så långt från tråden.

    Allt gott

  37. Läsare,

    Om jag tolkar dina kommentarer rätt har du tagit ett steg närmare det messianska.

    Det vore intressant, men bara om du vill, om du kunde berätta helt kort vad som ledde till detta närmande.

    I mitt fall är det precis tvärs om.

    I samband med sabbatsdispyterna tog jag ett steg bort från det messianska och som resultat av de senaste veckornas dispyter har jag beslutat att totalt ta avstånd.

    /Kjell

  38. Hej Läsare! Det är bra att vi förstod varandra… Helt sakligt och enligt Ordet, som det ska vara. Du har fått bilden, liksom… 😀

  39. Och en sak till… Var skulle profeten Amos budskap hamna idag? …. Tur att Ordet står på egna ben i alla väder! …. Mvh.

  40. Deborah
    😉

    Kjell skrev

    Om jag tolkar dina kommentarer rätt har du tagit ett steg närmare det messianska.

    Min första reaktion på detta blev automatiskt, -det har jag väl inte gjort.

    Men jag kan nog uppfattas som att jag gjort det fullt ut för att jag inte fördömmer dessa tankar helt och hållet.

    Många tankar känner jag mig dessutom en vällust till.

    Speciellt detta om att fira Sabbaten med början fredag kväll, känns som det mest naturliga i den livssituation som jag och många med mig lever.

    Man är väldigt trött när fredagen kommer, känns som mer naturligt att vara tillsammans hela familjen, umgås, spela spel, tänka och prata bibliska tankar.
    Ja helt enkelt frdagsmys med religiös touch ;-).

    Sen har jag/vi inga stärre problem att hålla ihop även lördag dag med trevlig samvaro.

    Sen är Lördags kvällen fri för dom äldre barnen(det är även Fredagen om så behövs, håller inte blindt detta).

    Sen kommer Söndag och den måste jag säga känns betydligt mer splittrad och svårare att hålla ihop, alltså tanken Lördakväll till söndagkväll.

    Jag tror att sabbaten inte bara var tänkt Sönd kl 11.00-12.15.

    Sen tycker jag att tanken att livet i kristus och ute i det verkliga livet blir lättare om man tänker lite mer på buden i GT och inte bara lever i nåden.

    Sen tycker jag att många av dessa herrar har vettiga tankar på många andra plan än det Judiska, då tänker jag tex på trosrörelsen, rkk, DHA, syn på den yttersta tiden, bibeln i stort.

    Ja det är väldigt mycket som förenar mina tankar och synsätt med deras.

    Sen är det säkert mycket som jag ej säger amen till, men jag tycker inte att det har så stort värde att jag behöver “bryta med dessa”.

    Tycker alltså att det är stor skillnad att söka gemenskap med rkk i det som förenar oss och blunda för det andra, där är skillnaderna så avgrundsdjupa.

    Går alltså inte i försvarsställning för extrem mfs hållning, medans jag tycker tex Daniel F har en väldigt nykter syn på det hela.

    Mycket tyckande här och jag är bara en simpel lärjunge som säkert har mycket kvar att lära :-).
    Dessutom väldigt öppen för andra människor och framförallt villig att ifrågasätta mig själv och mina impräntade frikyrkotankar som bankades in på 70,80 och början på 90 talet VI hade ju alla rätt och dom andra var helt ute och åkte sopsäck 😉

    Nu är det dax för lite religiös touch

    Må ni alla ha en fridfull helg

  41. Läsare,

    Nu tänkte jag kanske inte i första hand på vad du gör och när du gör det.

    Helt klart är det skönt att få vila ut efter en arbetsvecka.

    Och Skriften är ju tydlig att det är ett personligt val vilka dagar man vill helga och fira.

    Jag avsåg mera vad som gjorde att du valde sida med messianerna, vilket du ju helt tydligt gjorde i “diskussionen” på annan blogg.

    Det var en mycket tydlig polarisation i den “diskussionen” och jag anser att den ledde till guilt by association.

    Då kan visserligen någon säga att han inte talade hätskt om vissa personer, men när han samtidigt sade amen till dem som talade hätskt så var väl den (spelade?) vänligheten inte mycket värd.

    Hur som helst blev min slutsats att det handlar om en “vattendelare” och att polerna inte kan samexistera.

    Och då tvingas man välja.

    /Kjell

  42. Kjell

    Jag behöver inte döma ut dem eller välja sida, verkligen inte.

    När jag nu satt och spelade spel med mitt näst yngsta barn så kom det upp fler saker som jag har att tacka dessa rötterkillar och därmed inte vill döma ut dom eller förkasta det dom säger.

    Dom har faktiskt fått mig att se det otroliga djup som finns i GT och som då direkt till mig säger att man måste ta denna bibeldel med en större respekt än vad jag tycker vi gjort i kristenheten.

    Sen tror jag detta med välsingnelser som dom offta pratar om har en verklig funktion.
    Jag är helt övertygad att det liv som vi lever kan bringa mer eller mindre välsingnelser över våra liv.

    Finner även dom bibliska/Herrens högtiderna och dess inebörd verkligen fängslande och livgivande.

    Härmed lämnar jag denna tråd för en stund nu skall familjen få min uppmärksamhet resten av kvällen, kikar kanske in på småtimmarna 😉

  43. Kjell

    Paus i fredagsmyset

    Måste bara få tillägga att jag aldrig försvarat mfs råjudaism med märkliga tankar kring treenigheten mm, aldrig var ordet.

    Däremot försvarar jag mycket av Daniels lightvariant av mfs och hans tankar.

    Än en gång, det är Lennart Js bemötande jag oponerat mig emot, ingenting annat.

    Hoppas det nu står klart att min uppgift inte är att försvara någon det ‘är dom så duktiga på själva.

    Punkt

  44. Läsare skrev: “Däremot försvarar jag mycket av Daniels lightvariant av mfs och hans tankar. Än en gång, det är Lennart Js bemötande jag oponerat mig emot, ingenting annat.”

    Kanske vi har olika ordval. Det jag citerade beskriver just ditt val.

    Låt oss lämna det där.

    /Kjell

  45. Läsare,

    “Sen tycker jag att tanken att livet i kristus och ute i det verkliga
    livet blir lättare om man tänker lite mer på buden i GT och inte bara
    lever i nåden.”

    Vad/hur menar du?

  46. Micro…. En mycket bra fråga … Folk blandar ihop bokstavens ämbete med Andens Nya Liv. … Den som vandrar i Anden och inte efter köttet (Rom.8) upprätthåller lagen! … Eftersom det heter vid överlåtelse (lydnad) till Herren, att “Inte längre lever jag utan Kristus lever i mig” – med allt vad det innebär. Om jag håller FÖRE att jag är ‘korsfäst’ genom tron på Herrens verk på korset, då är ‘jag död’ från synden och därmed genom lagen är jag ‘död’ Från lagen! .. Till att bära Rättfärdighetens Frukt i Honom. (Gal.5:22). Vilken underbar Frihet! . Mvh. 😀

  47. Läsare,

    Du skrev “Jag tar inte så stor notis på det Nils skriver för där verkar mer saker spela in.”

    Kan du utveckla det närmare – i egenskap av “Läsare” så vet du att skrift ska med skrift förklaras, så vad antyder du ?

  48. We’ve had a read through all the comments. May we comment on Bjorns statement that no human teaching is 100% pure –
    Björn bloggaren,

    Yes that is true, no human teaching is to be relied upon in the way that we can rely upon Scripture. But the assurance is that Jesus is praying for us in this fallen world, that we may be sanctified by His pure truth –

    John 17:15 where Jesus is praying to His Father –
    “My prayer is not that you take them out of the world but that you protect them from the evil one. They are not of the world, even as I am not of it. Sanctify them by the truth, your word is truth.”

    The world is a dangerous place, there is a lot of misinformation about. We depend on God showing us the way through His Word and His Spirit.

    When we listen to Bible teaching, God can speak to us through anyone, even an obviously false and hypocritical teacher.

    The danger is that we can be wounded or killed by any false teacher or false shepherd even when we are cautious and can see the false parts in their teaching, because they have a position of authority over us. This potential for people in spiritual authority to wound and abuse is very serious.

    Leaders/teachers/pastors/shepherds have spiritual authority and are accountable to God for how they use that authority. All false leaders will be called to account for wrongs done to the sheep.

    Unfortunately the sheep still have to deal with the consequences of wounds inflicted by false shepherds. But we can rest assured that Jesus has the greatest compassion for any wounded sheep & lambs the false teachers have sent to slaughter. Jesus and John the Baptist were very blunt in their condemnation of false shepherds and false teachers.

    Barbara & Liz

  49. Barbara Birch,

    Thank you for this comment. Again a very well balanced statement to which I can only agree.

    I have dedicated several posts to the practical application of “Prove all things; hold fast that which is good.”

    The reason I’ve done so was that much debate has occurred on several blogs about the legitimacy of acting as a “watchman” or “watchwoman’.

    In general there are some who claim that since “watchman” is not listed among the administrations it is an illegitimate and selfproclaimed task.

    Others conclude that it is a general task belonging to us all. I take this side and add that it can be compared to reading Scripture. We should all do that but not everyone is fit to be a teacher.

    Likewise everyone is called to “watch” but not everyone is fit to publicly announce their findings.

    One critical aspect in “proving teaching and prophesies” is that there is a fine line between the teaching and the teacher.

    Hence we get the same situation as described i 1 Cor. 1:12 and it eventually leads to enmity.

    At the same time it is unavoidable to mention some teachers who are instrumental in bringing heresies to their listeners.

    One important question is of course if it is possible to perform the “proving” in the blogs.

    Thanks again for the article and your comments.

    /Kjell

  50. Barbara!… Thank You for the scriptual warning – on this blog. … Since the deception has gone global and influenced a lot of our brothers & sisters in The Lord Jesus world wide, then we have to warn globaly as well. … When false teachers use the media and the Internet by starting many deceitful blogs, it is of high importance for Our God, The Good Shepard, to rise His voice through His people and save lives. … No true shepard would stay aside and watch his sheep & lambs being slaughtered by wolves. … So let us prove the messages on the blogs, together and with The Word of God, as long as those false teachers do the same thing. …. Blessings! :-). .. Deborah

  51. Kjell,

    Ja Kjell, du har alldeles rätt i att vi alla ska “vakta”.

    Jag tror att det är viktigt att belysa att det har utvecklats en lite för snäv tolkning av detta begrepp “vakta”, en tolkning som får större och större plats i Kristi kropp, och som åtminstone jag själv har erfarit är en tolkning som inte har gett någon särskilt god frukt. Den tolkning jag här syftar på är denna att vi måste “vakta det falska”, att hela tiden vara på vår vakt mot falska lärare/profeter, och se till så att “ingen bedrar oss”.

    Jag har prövat denna taktik själv, och det ledde mig inte in på någon trygg och ljus väg. Jag hamnade i mörker istället, och blev misstänksam mot allt och alla.

    Att vara på sin vakt mot falska läror och falska lärare ska vi absolut vara, det säger jag inget om. Men vi måste utvidga vårt “vaktområde” till många andra områden.

    Kanske det allra viktigaste vaktområdet, som vi alla borde prioritera lite mer, är att vakta vår egen tunga, så att det inte slinker ut ord som sårar och dödar vår omgivning. Vi kan ju faktiskt läsa i Guds ord, Jesus själv säger det, att det är det som kommer ut ifrån oss som orenar oss, och inte det som kommer in. (Matt kap 15, Mark kap 7).

    I det stora hela ska vi vakta så att vi inte slinker iväg ut i köttet, utan håller oss kvar i Andens ledning. Vi måste vakta så att vi förblir i Kristus, förblir i kärleken, och inte faller för frestelser/begärelser som drar oss ut i mörkret, utanför Kristus. Bl.a. innebär det konkret att:

    – Vi ska vakta så att vi inte är orsaken till bråk som uppstår.

    – Vi ska vakta så att vi inte låter bitterhet och oförlåtelse få makt över oss.

    – Vi ska vakta så att vi inte faller in i högmod.

    – Vi ska vakta så att vi inte blir egenrättfärdiga (förtjänar frälsning genom egna gärningar).

    – Vi ska vakta så att vi inte börjar förtrösta på oss själva eller någon annan människa, istället för att helhjärtat förtrösta på Gud.

    – Vi ska vakta så att vi inte blir giriga.

    – Vi ska vakta så att vi inte utför onda gärningar.

    – Etc, etc (jag tror att de flesta förstår huvudbudskapet).

    På så vis är vi alltså alla kallade att vara våra egna väktare.

    Att jag hamnade i mörker tror jag företrädesvis alltså berodde på att den onde lurade mig till att vakta enbart ett litet område, vilket gjorde att jag tappade garden i många andra områden. Den onde fick fria ingångar, kanske framför allt på kärlekens område. Det är sorgligt, men sant, och för detta kan jag vara ledsen. Jag får bekänna det, be om förlåtelse, och sedan lämna detta bakom mig.

    Snarorna finns lite överallt, och inte enbart i form av “falska läror” och “falska profeter”. Vi faller ALLA ibland, men nåden är ny varje morgon, och Jesus Kristus reser oss upp igen, om vi tar emot hans utsträckta, försonande, kärleksfulla hand.

    Vi får vara lite snällare och mer kärleksfulla mot varandra, och komma ihåg just detta att ingen av oss är perfekta, alla gör vi misstag ibland, antagligen flera gånger om dagen. Ingen av oss kan genom sig själv förtjäna någon frälsning. Allt är av nåd, och vi har enbart Jesus Kristus att tacka för vår frälsning. HAN är vår enda berömmelse. Utan Honom och hans gärning på korset så skulle vi ALLA vara hopplöst förlorade.

    Känns också gott och tryggt att veta att för den som älskar Gud så samverkar allt till det bästa (Rom 8:28), och att Jesus Kristus själv, i egen person, ber för oss att Gud vår Fader ska bevara oss från det onda (Joh kap 17).

    Frid,
    Eva Helen

  52. Eva Helen:

    Kloka, vänliga orden att vakna upp och läsa på söndag morgon.

    Det är för mycket manligt chauvinistiska kristet blod ute i bloggvärlden. Alltför lätt kommer onödig märkning till ytan; vi hannar markera ofta vårt territorium. Många män är rädda för att förlora … vissa saker: respekt (baserat på rädsla i värsta fall), hierarkisk position, macho image etc. ”Det borde inte vara så bland oss!” (fritt citerade Paulus)

    Ursäkta mig, jag vill inte förolämpa någon, bara skaka mig själv och andra lite, så vi inte hamnar som köttsliga väktare. Jesus och Paulus är våra exempel. Mannens styrka är inte tillräckligt för dem som ska vara tjänare och slav för andra. Lagen borde tvinga oss till Kristus och livet där i Kristus är endast av nåd, men inte en billig nåd. Den sista handlar om en annan sport, en världslig idrott.

    Dagens anti- macho forkynnnelse från mig är nu avslutad.

    Gud ha barmhärtighet med oss alla!

  53. NorskaBent…. På spiken… Man får också tänka på, att falska lärare vill underminera varningarna genom att ständigt byta fokus. Man börjar pröva en lära och plötsligt, rätt som det är, byter man fokus från prövningen till att svartmåla den, som prövar trots att det egentligen är Ordet som belyser saken och avslöjar mörkret … Det har gått långt i Guds Församling och situationen är så pass allvarlig med olika falsarier, att vi inte kan förminska vikten av en gedigen biblisk undervisning, vilken är en bristvara idag. ………… ………….Matt 10:34 “Tro inte att jag har kommit för att skapa fred på jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd. Jag har kommit för att skilja en son från sin far, en dotter från sin mor och en sonhustru från sin svärmor, och en man får sina egna till fiender…” … Mvh.

  54. Syskon,

    Det har stormat så rejält runt omkring mig sista veckorna att jag missat att även denna sida berör detta, om än med lite mer Kristuslik ton och inte lika dömande.

    Eftersom jag personligen är engagerad i att kalla både Biltz, Cloud och Chumney så vill jag bara ge följande kommentar kring de frågor och talare jag engagerat mig i:

    Vi blir nu ihopkopplade med all tänkbar ondska. Både Ohlins och enmanslärosätet Jareteg tar i så det knakar. Jag har fått höra följande kopplingar, vilket denna bloggposts författare (och många kommentatorer) verkar hålla med om:

    Latter Rain, Kingdom now, William Branham, Elia (Chumney tror sig vara), mutation av trosrörelsen, ny-judaister, talarens hatt är fel, undervisning om frälsning genom laggärningar. Puh. Har jag missat något? – Antagligen.

    I de centrala (frälsningsavgörande eller gränsande till frälsningsavgörande) lärorna är samtliga talare eniga med reformatorerna. V.g. möjligheten att vi kristna får byta ut Konstantins sabbat eller högtider mot dem vi finner i Guds Ord skiljer de sig (dessa frågor var inte aktuella under reformatorernas tidevarv som ligger till grund för många av oss här). Med undantag av möjligtvis Chumney, så fördömer ingen av våra talare alla er som inte ser syftet med Bibelns högtider kontra Konstantins. Låt mig då fråga er (som är emot dem som vill leva på detta vis): Fördömer ni även östra delen av kristenheten som tidigt valde att fortsätta fira påsk och pingst enligt bibelns anvisningar och inte godtog Konstantins ändringar? “Judaiserar” de också?

    Det är med stor personlig smärta som en rad anklagelser publicerades på de två bloggarna (nej Pastor Isaksson var vis nog att inte gå med i detta drev). Det var inte kritiken i sig som gjorde mest ont, utan att dessa bloggägare inte visade samma hyfs som världens barn (sekulär media) och tillät mig att bemöta den del av anklagelserna som är och var missförstånd. Varför låter dem som prövar andra inte sig prövas själva? Vad var de rädda för? “Sanningen” tål väl alltid prövningens ljus? Jag hade inte för avsikt att publicera något på egen blogg om de visat samma hänseende som världens barn där det är kotym att låta de offentligt anklagade bemöta anklagelserna.

    Nu samverkar allt till det bästa [för dem som älskar Gud] och ur den sorg och smärta som dessa attacker orsakat syskonen som anklagats, har vi fått ett tillfälle att rannsaka oss själva och ifrågasätta vilken del av vårt budskap som kan ha orsakat dessa missförstånd. Vi har hittat en rad områden vi tycks ha varit otydliga i och kommer att bli tydligare.

    Sedan får vi leva med att vi arbetar i kölvattnet av MFS-sekten vars ledare tidigt spårade ur i det att han konverterade till judendom och skapade stor förvirring bland sina efterföljare och den del av kristenheten som följt hans resa. Även Lars Enarson körde i diket tillsammans med MFS, även om han gjort vissa försök att ta sig upp på vägen igen. Vi som ligger bakom en rad konferensen sista åren gick in i arbetet med öppna ögon och visste att vi skulle komma att sammanblandas med dessa båda organisationer. Detta trots att jag varit mycket tydlig med var jag står i frågan om MFS/Jesu gudom och även hållt mig på en arms längd från Enarson tills dess jag ser vart han landar (ännu oklart därför fortsätter jag med det).

    I allt detta ser jag en motpol till den nya ekumeniken som omfamnar allt och alla, inklusive RKKs villfarelser. En motpol som INTE gagnar Guds rike utan där människor gräver ner sig i en skyttegrav och skjuter skarp på allt som rör sig (tyvärr i de egna leden). Jag ser detta som satans vilja (jo det är starka ord) att se till att den lilla, lilla, motståndsrörelse vi har, isolerar sig från varandra och blir på så sätt ett lovligt byte för vargen i all ensamhet.

    Mitt förslag är: Låt oss etablera (de är redan etablerade) några centrala punkter som vi inte ger vika på. MEN i frågor som INTE är frälsningsavgörande, ge varandra lite utrymme. Ta Chumney (Elia enligt Jareteg?) som exempel:

    Jag har öppet deklarerat att all profetisk förkunnelse [spekulationer kring tolkningar av profetior, ändens tid e.t.c.] skall prövas utifrån principer kring profetior i Guds Ord. OBS: Utan att ställa mig bakom det Chumney talar om i en rad youtube-klipp eller i andra sammanhang, vill jag bara säga en sak till dem som är blixt-snabba att döma och ta så grova ord i sin mun som att kalla någon för falsk profet eller annat:

    2 Krön 36:16 Men de gjorde narr av Guds sändebud, de föraktade hans ord och hånade hans profeter, till dess att HERRENS vrede över hans folk växte så att det inte mer fanns någon bot.

    1 Tess 5:19 Släck inte Anden. 20 Förakta inte profetior, 21 men pröva allt, behåll det goda, 22 och håll er borta från allt slags ont.

    Till sist. Innan du dömer t.e.x. Chumney lyssna till hela förra konferensen. I denna undervisning ger han sin syn på hur han tolkar ordet ”Torah” som många idag är rädda för. D.v.s. Chumney menar att allt Guds Ord från pärm till pärm är Herrens *Torah [undervisning]. Med denna tolkningsnyckel kan man inte förhastat dra en massa felaktiga slutsatser att han önskar föra in Guds folk under lagen.

    Kärnan i budskapet förra konferensen var 1.) Jesus är Gud. 2.) Det finns bara en laggivare/lagstiftare – Jesus Kristus. Det var Jesus som slöt förbundet på Sinai berg och med Abraham och slutligen det förbund som ledde fram till din och min frälsning.

    Exempelvis Janne Ohlin (som är en del av drevet mot Chumney) höll med Chumney i detta över telefon och sade att det är vad de också predikar men har hakat upp sig i några frågor och gör långsökta kopplingar till Latter Rain, Kingdom Now och alla möjliga (och omöjliga) sammanhang inom karismatisk kristendom.

    mvh
    Daniel http://www.aletheia.se

    * P.s. ”Torah” kan bl.a.översättas med ”undervisning”

  55. Barbara & Liz: “Lennart Jareteg’s post we also thought was good – a lot of wisdom and truth there, obviously we agree with his facts.”

    Question from one of the sponsors of the Chumney conference:

    What part of Jaretegs accusations against Chumney or the hebrew roots movement I represent here in Sweden do you see as “facts”

    In Christ,
    /Daniel

  56. Man undrar vad detta “hebreiska-rötter rörelse” ger för frukt i framtiden. Kommer någon till tro i deras möten? Blir någon pånyttfödd? Eller fiskar de bara i gamla ankdammar?

    När man ser och hör Chumney så är det knappast en väldoft eller ett kristus-brev som uppenbaras. Snarare upplevs det tyvärr som ett nytt träldomsok.

    Heb_12:2 Och må vi därvid se på Jesus, trons hövding och fullkomnare, på honom, som i stället för att taga den glädje som låg framför honom, utstod korsets lidande och aktade smäleken för intet, och som nu sitter på högra sidan om Guds tron.

    Se på JESUS! Det är vad som gäller. Det är mitt mål här på jorden. Och vore hebreiska rörelsen rätt väg, så skulle jag ha spökat ut mig i säcktyg för länge sedan.

    Nej! Här är VÄGEN, gå på den!

    Smakar du på det hebreiska trädets saftrika rot, så blir du förvillad. Det är en annan ande. Och vore det evangelium enligt bibeln så bör det uppfylla vissa kriterier.

    1Te 2:3 Ty vad vi tala till tröst och förmaning, det har icke sin grund i villfarelse eller i orent uppsåt, ej heller sker det med svek;
    1Te 2:4 utan därför att vi av Gud hava prövats värdiga att få evangelium oss betrott, tala vi i enlighet därmed, icke för att vara människor till behag, utan för att vara Gud till behag, honom som prövar våra hjärtan.

    Vi skall alla stå inför Herren en dag. Måtte Han förbarma sig över oss.

    Nåd och frid

  57. MyTwoCents -www.aletheia.se skrev: “Vi har hittat en rad områden vi tycks ha varit otydliga i och kommer att bli tydligare.”

    Den mest essentiella punkten lyckas vi aldrig kommunicera. Men jag skall försöka ännu en gång.

    Det finns alltid – ja jag menar verkligen alltid – med ett dubbelt budskap i dina och andras vittnesbörd om det ni har upptäckt.

    Det sägs ibland mycket försiktigt, men det kommer alltid fram att man är rättare på vägen om man firar sabbat och Herrens högtider och avstår från griskött.

    Ofta positioneras det som något man själv upptäcker när “helgelsen” tilltar.

    Och inte sällan kommer det fram att de som gör detta anser att de som inte gör det ändå är mer eller mindre olydiga, och kanske litet mindre frälsta.

    Eller som det nyligen skrevs på Aletheia: “Den som inte firar lövhyddohögtiden kan befinnas strida mot Herren”.

    Detta förorsakar fördömelse. Och det är just detta varken du eller de andra tycks förstå.

    Har ni rätt så ligger vi illa till.

    Och har ni fel så ligger ni illa till.

    Och så vitt jag tolkar de texter som handlar om “speciella dagar” har ni inte rätt.

    Jo, visst har ni rätt att hålla vilka dagar ni vill som heliga. Och inte kan jag se något fel i att välja sabbat och Herrens högtider.

    Men högmodet som tydligen alltid smyger sig in lyckas bara de mest verbalt begåvade dölja.

    Och fördömelsen är ett faktum.

    Det är huvudsakligen detta som förorsakar de häftigaste reaktionerna.

    Men jag tvivlar på att du kan se det.

    Dock har jag skrivit detta utan hidden agenda och utan negativa känslor.

    Jag stannar där och hoppas, med viss bävan, och ber att du i alla fall skall kunna överväga det jag just har skrivit.

    Varma hälsningar från en vän.

    /Kjell

  58. MTC!

    Du vet ju själv vad jag reagerade på när detta med det hebreiska kom in på Aletheia, du har ju tom mailat mig om detta.

    Jag står kvar i min syn att iom att det förespråkas sabbat, högtider och att låta bli viss mat, så för man människor in i det gamla förbundet och att återgå till det anser jag är fruktansvärt fel.

    Jag respekterar alla som firar sabbat, högtider och som skippar viss mat, men då har man också valt att leva efter det gamla förbundets lagar och bud och det vill inte jag in i. NT, talar ju ett annat språk än det ex Eddie förespråkar när det gäller detta med sabbat, högtider och mat!

    Var välsignad!

    Bb

  59. Kjell,

    Kjell,

    “Det sägs ibland mycket försiktigt, men det kommer alltid fram att man är rättare på vägen om man firar sabbat och Herrens högtider och avstår från griskött”.

    Ja, tyvärr är det så man undervisar. Det bör vara uppenbart, för var och en, att det är ett “träldoms evangelium” som förkunnas av den “Hebreiska Rötter Rörelsen”. Och när man inte villigt sträcker fram halsen för att axla detta tunga ok, så riskerar man fördömelse! Vi är kallade till frihet säger Ordet, inte till att bära några slavok. Vi blir alltså inte rättfärdiggjorda genom laggärningar, utan genom Guds stora nåd!

    ( Jämför med nedanstående citat)

    Svenska (1917 )

    Rom. 3: 21-24 “Men nu har Gud visat oss en annan väg att bli skuldfria inför honom än genom att försöka lyda allt som står i Moses lag. Och denna väg har Gud hela tiden talat om genom Moses lag och profeterna. Vi kan bli skuldfria inför Gud genom att tro på Jesus Kristus. Och detta gäller alla, vilka vi än är. Alla har ju syndat och förlorat gemenskapen med Gud, han som kan rädda oss. Men nu har han gett oss en möjlighet som vi inte förtjänar. Han har visat oss nåd och låtit oss bli skuldfria inför honom genom att låta Jesus Kristus köpa oss fria från vårt slaveri under synden.”

    Gal. 5:13 I ären ju kallade till frihet, mina bröder; bruken dock icke friheten så, att köttet får något tillfälle. Fastmer mån I tjäna varandra genom kärleken.”

    Gal. 5:1 “För att vi skola vara fria, har Kristus frigjort oss. Stån därför fasta, och låten icke något nytt träldomsok läggas på eder .

    Kol. 2:16 “Låten därför ingen döma eder i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat”.

    Apg. 15:10 “Varför fresten I då nu Gud, genom att på lärjungarnas hals vilja lägga ett ok som varken våra fäder eller vi hava förmått bära? ”

    Rom. 8:15 “I haven ju icke fått en träldomens ande, så att I åter skullen känna fruktan; I haven fått en barnaskapets ande, i vilken vi ropa: »Abba! Fader!”

    2 Kor. 11:20 “I fördragen ju, om man trälbinder eder, om man utsuger eder, om man fångar eder, om man förhäver sig över eder, om man slår eder i ansiktet”.

    Gal. 2:4 “Det var nämligen så, att några falska bröder hade kommit att upptagas i församlingen, dit de hade smugit sig in för att bespeja vår frihet, den som vi hava i Kristus Jesus, varefter de ville trälbinda oss”.

    Apg. 15:5 “Men några ifrån fariséernas parti, vilka hade kommit till tro, stodo upp och sade att man borde omskära dem och bjuda dem att hålla Moses’ lag”.

    Gal. 5:4 “I haven kommit bort ifrån Kristus, I som viljen bliva rättfärdiga i kraft av lagen; I haven fallit ur nåden”.

    Hälsningar,
    Antonia

  60. Kjell,

    “Eller som det nyligen skrevs på Aletheia: “Den som inte firar lövhyddohögtiden kan befinnas strida mot Herren”.”

    Tack för svar. Jag sörjer givetvis över att du inte tog till dig bloggförfattarens svar i just denna fråga. Jag citerar vad han (Alias) svarade dig när du först kom med denna tolkning av posten om lövhyddogögtiden:

    (ALIAS) “Du lägger ord i min mun som jag aldrig sagt, Kjell.
    Jag har aldrig sagt något ”or else” eller att det finns något B-lag, vad får du det ifrån?

    Jag har bara konstaterat vad som står bibeln; närmare bestämt Sakarja, och vad det det betyder. Det jag inte förstår är att det kan vara så kontroversiellt bland vissa kristna, det är för mig obegripligt.

    Jag tycker din liknelse är mycket missvisande och elak, det är en mycket dålig parallell.

    Tycker du att folk har rätt att bli arg för att du firar pingst, påsk eller lövhyddohögtiden? Alla tre är ju bibliska högtider.

    Jag på pekar bara att denna hållning är oklok, eftersom åtminstone lövhyddohögtiden kommer vi att få se mer av i framtiden, när Jesus styr. Hur kan det vara fel, Kjell?” (SLUT CITAT)

    Hur som helst så önskar jag inte “kivas” med er här utan blev mest bedrövad över att denna bloggs författare (Barbara & Liz) skriver på en rad falska anklagelser som först publicerades av Jareteg. Att vi prövar läror är bra och som jag redan sagt har detta samverkat till det bästa då vi får självrannsaka oss och se vilken del av missförstånden vi bidragit till och vilken del som inte är missförstånd och behöver korrigering.

    Med det sagt så anser jag att ska någon dömas till helvetet, vilket Jareteg samt Barbara & Lizi princip gör (det är väl ändå där villolärare hamnar) så ska det göras utifrån vad som FAKTISKT predikas och inte utifrån de rykten som någon tagit till sig.

    HL Skriver en bra inledning:

    “Man undrar vad detta “hebreiska-rötter rörelse” ger för frukt i framtiden. Kommer någon till tro i deras möten? Blir någon pånyttfödd? Eller fiskar de bara i gamla ankdammar?”

    MTC: Jag sade senast igår per telefon till signaturen Alias (som Kjell hakat upp sig på)
    att våra kritiker har all anledning att vara misstänksamma. D.v.s. de två organisationer som var först på arenan (mest högljudda?) med detta budskap om att förstå Guds Ord inte bara utifrån vår grekiska/romerska tradition, utan även hebreiska, har båda hamnat i diket.

    Nu arbetar inte jag personligen med ett nytt “ministry”. ElShaddai.se är ett utbildningsföretag vars tillkomst i huvudsak handlar om att kunna ge kejsaren det kejsaren tillhör. Om vi nu skulle se på mitt arrangemang som ett tredje försök så ber jag er endast att inte förhasta er i era domar. OM det nu är som Kjell menar att även vi varit med att sprida fördömelse ämnar jag göra ALLT som står i MIN makt att sluta med det och dra dem i örat som gör det (i min närvaro).

    Samtidigt kommer jag kämpa för vår frihet i Kristus att lära oss mer om både HERRENS sabbat och HERRENS högtider genom att samlas på dessa dagar i den mån vi har tid och kraft.

    För säkerhets skull läser vi bl.a. alltid detta bibelord, varje gång vi träffas i lite större grupp på sabbaten (vi träffas varannan vecka i Västerås):

    Kol 2:17 Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.

    Ge oss lite tid vänner. Om belackarna skulle ha rätt att vi försöker få in Guds folk under de 613 buden behöver ni inte vara ängsliga över att detta blir en rörelse som tar sverige med storm. Det vore det mest bortstötande budskap man kan tänka sig i en tid då vi inte ens klarar av de tio budorden i våra kyrkor.

    Har jag i någon upphettad debatt spridit fördömelse till någon här ber jag er om förlåtelse.

    mvh
    D

  61. MTC

    Du citerar mig lösryckt så att det låter som att vi är ense. Men jag skriver även om träldomsok…osv

    1Ti 1:5 Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro.
    1Ti 1:6 Från dessa stycken hava somliga farit vilse och vänt sin håg till fåfängligt tal –
    1Ti 1:7 människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om.

    Vi behöver nog alla rannsaka oss själva.

    2Ko 13:5 Rannsaken eder själva, huruvida I ären i tron, ja, pröven eder själva. Eller kännen I icke med eder själva att Jesus Kristus är i eder? Varom icke, så hållen I ej provet.

    Frid

  62. HL

    Får jag inte hålla med dig? Muckar du gräl? 🙂

    Nåväl, “Och förmaningens ändamål är kärlek” Detta var inget jag kom i närheten av att uppleva från de anklagelser Jareteg hävde ur sig. Men, jag har beslutat mig för att lyssna i den mån det går i alla fall.

    Bibelcitatet kan mycket väl sätta fingret på ett stort problem inom DHR:

    1Ti 1:7 människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om.

    Jag är åtminstone själv skyldig på detta plan och vi för samtal internt kring detta.

    Deborah:

    Fattar fortfarande inte vad du är ute efter och nu är koppen nästan tom.

    Någon i församlingen som har uttydningens gåva?

    Tar tacksamt emot hjälp att tyda Deborahs kryptiska meddelande

    mvh
    D

  63. Deborah.

    Kanske, kanske fattar jag…..

    Om du vill bli nämnd vid namn i denna fras gör jag gärna det:

    “Har jag i någon upphettad debatt spridit fördömelse till dig Deborah, ber jag dig om förlåtelse.”

    mvh
    D

  64. MTC

    “Muckar du gräl?”. Den frågan fick jag för nåt år sedan av en annan bloggare som jag ansåg vara ute i villfarelse. Men jag valde att välsigna honom. De personer som känner mig, vet att jag inte är ute efter kiv och split. Sitter man i sandlådan så “muckar man gräl” eller leker herre på täppan.
    MTC, du må se till att du inte hamnar i villfarelsens garn. Detta säger jag med kärlek och omsorg.

    Ps. Den andra bloggaren har idag fallit ur nåden, tyvärr. Han gjorde Sitt val.

  65. Deborah,

    Har du abstinensbesvär? 🙂

    HL,

    1.) Hoppas du förstod att jag skämtar. Tyckte det var lite festligt att du var så någa med att din “känga” var till mig och att vi inte står på samma sida. Problemet är bara att jag är inte så hård som en del tror. D.v.s. jag lyssnar mer än många tror och har en ärlig hunger efter sanning. Sverige behöver inga fler tillfälliga eller konstlade väckelserörelser ´ la trosrörelsen, vineyard, new wine etc som bara kommer och går + lämnar Guds folk ännu mer tomma.

    Samtidigt får vi inte fastna i trygga, invanda, mönster och cementerade uppfattningar ty Jesus kommer snart. Han kommer för en brud utan fläck och skrynkla. Det vore ju märkligt om inte bruden gör sig i ordning för sin brudgum innan bröllopet. (Talar allmänt nu och inte specifikt om DHR).

    I det att vi ropar tro allena, nåd allena får vi inte glömma att EFTER det att Jesus frälst oss bli Ordets görare och inte allenast dess hörare.

    Vad detta innebär, är en av de frågor jag personligen intresserat mig för och det har ofta kommit fram som att jag tror att mina gärningar leder till frälsning. Gud känner mitt hjärta och vet att det är precis tvärt om. Gud kommer en gång att döma oss efter våra gärningar (eller brist på desamma). På domens dag räcker det inte att tro sig ha “rätt” teologi i alla avseenden om denna teologi inte på något område fått genomslag i praktiska kärlekshandlingar.

    Lite som att jag ständigt gör saker för min fru. Inte för att hon ska älska mig utan därför att jag älskar henne.

    Hoppas inte jag blir ytterligare missförstådd nu när jag talar fritt ur hjärtat.

    mvh
    D

  66. P.s. HL

    Kan vi inte lämna åt Gud själv att bestämma vem som fallit ur nåden eller ej? Jag anar vem du talar om och min personliga önskan är precis tvärt om. Måtte Guds nåd räcka till för det han håller på med. Någon stans står det att en del kommer att bli frästa “såsom genom eld”. Alltså med nöd och näppe komma in i Guds rike.

    Jag hoppas och vill tro att frågan om Jesu Gudom INTE är en frälsningsfråga, även om det finns bibelord som (om de är rätt översatta) pekar på att det är så.

    Jag vänder mig i alla fall emot alla snabba domar kring vem som är frälst eller inte är det.

    mvh
    D

  67. Hello again Daniel!

    Yes we will try to answer your question. Sorry this is long, but we want it to be meaningful.

    Our witness is through personal experience. We can therefore agree with key points in Lennart Jareteg’s witness as published on the biblefocus link. We’ll try and explain a bit about how we came to that conclusion.

    This is a summary of the main things that the two of us here believe to be a true witness:

    1. Distortion of biblical texts – in our eyes the major distortion is inaccuracy about the identities of Israel, Jews, and Gentiles – as in our original post.

    2. Similarity to Faith Movement – we think this is true because in the Hebrew roots movement there is also a basic truth but it is taken out of context/distorted.

    3. Keeping a right balance – eg. it is essential to see the law in context of the big picture of truth revealed through all of Scripture.

    4. ‘New’ message – no it’s not new, many people down the ages have known the truth about Christianity’s Hebrew roots and the primary role of Jesus. It has been part of many Christians’ lives.

    5. The Two House theology here is saying that the ‘Gentiles are Ephraim’ – but this teaching denies the existence of physical Ephraim today – so it becomes a bit like replacement theology. It is also denies the Gentile identity by ‘rubber-stamping’ an Ephraimite identity onto Gentiles, so it is degrading and deceiving to both Gentiles and Israel.
    For example, if we join a different family officially, by marriage or by adoption, our original identity still exists as part of our personal history, and it cannot be erased. Likewise our history is not lost when we are saved, it simply becomes part of the past.
    It is therefore wrong to claim to possess someone else’s history, because that is a denial of the God who loves and accepts us for who we are and where we come from.

    It is good to study Scripture and seek more truth through Bible study, but the practical application of any aspect of Scripture will be different for everyone. That seems to be the contentious point.
    In this debate, a deeper understanding of where we come from and who we are in relation to our heavenly Father will also help us to see what sort of role the Feasts, the biblical Sabbath etc should have in our individual lives. God will lead us to do what is appropriate for each of us at any given time.
    It may not be appropriate to start celebrating feasts if you are a Judahite or Israelite who is returning to God after going through the a past (& present-day) judgement of exile. To try to prematurely reclaim what was lost would be presumptious when a person is going through the process of repentance/trust and returning to God. It is therefore a very personal thing between the individual and God.

    If we may add, this hasn’t been a theological issue for us. It’s been a practical thing and part of what God has led us through in our family’s life for many years. We have an inner witness because God revealed what we needed to know in direct answer to our personal needs. We needed to know more details for our own ongoing salvation walk, it’s part of what God has led and is leading us through. God’s principles are true from small scale in individuals & families, to large scale in nations, globally. So we’re trying to communicate here how we came to be able to write our original post.

    It is good to teach about the feasts! But to teach that it would be good to celebrate the feasts now, without deference to those at different stages in the Christian walk, is an insult.
    For example some people will not know who they are in God’s eyes, some will be enlightened; some will be waiting for God to bring them in, some will know they are in the sorrow and mourning of exile. The normal repentance walk involves going at God’s pace, not man’s.

    This way of ‘trying to go at man’s pace’ is characterised in overly strong evangelical teaching/faith movement teaching/prosperity gospel teaching/heavy shepherding movements etc. These things will make us “out of sync” with God. That is the general picture we relate to in Lennart Jareteg’s witness. And we mean generally, not just in Sweden!

    Also, understanding the context of Jesus salvation and atonement involves seeing that the feasts are wonderful because they are all about Jesus! But of course any time we learn something new, it can become the biggest thing in our minds at the time – therefore we may look and be “out of balance”. That is normal. The key is to continue, stay steadfast, and grow. We hope no-one is put off studying the Scriptures with a Hebrew/Messianic perspective, because it is part of the Gospel Good News Message!

    We certainly don’t begrudge the excitement of revelation from God! Rejoice with those who rejoice, mourn with those who mourn. There is a time and a place for everything. But to impose rejoicing on those in mourning is a terrible thing, and presuming to move ahead of God’s timing for restoration is condemned in Scripture, see Isaiah 66.

    There will be a final restoration, but we’re still in the “bad time” in biblical history – between the feasts being given and our present day – ie. there’s the judgement of exile, the apostacy, the falling away of many.
    The world is how it is now because of the consequences of all of these events. And God has a plan for how we are to be restored and renewed. Sometimes He’ll take us on a fast route, sometimes He’ll lead us slowly or ask us to stop and take stock. We’re all at different points in the journey!

    So yes, it is important that we give each other space. Not least because it is a major thing God did in sending His son so that this restoration process could take place!

    Barbara & Liz

  68. Barbara & Liz

    Wow, thats a lot to chew on in one single question. I can be pretty lenghty myself and will try to be as brief as possible in my answer:

    First a quick question: Jareteg calls Chumney (and in essence those of us opening the door for him) heretics. As I don’t think anyone believes we’ll spend eternity with heretics I find this word being used carelessly (at least here in Sweden). Do you agree with this?

    He also claims (Jareteg) that Chumney thinks he’s Elijah. As he keeps changing in the original bloggpost I have quit reeding it but there are more strange accusations I am sure. When we judge our bretheren I believe being able to back up our accussations are important. What you and I “feel in our spirit” can be decieving as I belive our spirit lives next door to our soul and flesh. Sometimes when old habits, evangelical traditions etc are challenged we “feel in our spirit” its wrong, but in reality it’s our flesh not wanting to conform to the Word of God. At times we even mistake conviction for “this message cant be right”

    Ok, back to you comments.

    1 & 2: I read in 1Co 13:9 For we know in part, and we prophesy in part. We tell anyone that comes to our conferences this and most of them are mature christians that have been through lots. In other words, if we listen to teaching with this in mind we can expand our fellowship instead of barricading ourselfs in our little corners and shoot anyone that comes close. If Chumney & others for instace is in agreement with foundational christian doctrines, whats the harm in listening to what he has to say? Are his thoughts, carnal and not of God they fill fall flat to the ground. I see no reason to send him to hell, should he be wrong here.

    3.) I agree 100%. I am of the opinion after a few years in the messy-anic movement that in trying to correct an errorious view of the law, there is a great risk of loosing past revelations and falling in the opposite ditch.

    4.) Agree with this in part. HRM has a tendency to throw out the child with the bathwater (is this a saying in english?) In other words give the appearence that everything has been wrong the past, lets say, 1700 years or so. This undermines the power of the holy spirit to lead and guide His people through the ages. I am against this and just held a sermon for the group I am involved with (www.elshaddai.se) with Martin Luthers revelations as a base (justification by fath etc). I will, in the work I am personally involved with here in Sweden, attempt to correct the overly negative thinking in concerns to church fathers and reform revivalists.

    5.) Interesting point. As those of us that both invited him and comes to our conferences once again are mature christians no one that I am aware of takes anything our teachers say at face value. Chumneys message last time he came was basically 1.) Jesus is God. 2.) There is only one lawgiver. It was Jesus who made the covenant with Abraham, Mt Sinai and finally through his own death and resurection. Everything he said pointed towards Jesus. The one area that could be hurtful in his taching last time he was here was connecting the Feasts of the Lord (including Sabbath) to an engagement ring between the bride and bridegroom.

    Part of his teachinh that has been greatly misunderstood is his view on Torah. He believes (with some scriptural support) that Torah [teaching] includes all books of the bible from Genesis to revelation. The general interpetation within christianity is that of the rabbis – Torah = the five books of moses. In other words when he talks about following Torah he is not trying to get people under the 613 commandments but to follow the bible as a whole. Many takes little clips from his sermons and judge him from a few paragraphs but havent lisened to the hole series.

    “There will be a final restoration, but we’re still in the “bad time” in biblical history – between the feasts being given and our present day – ie. there’s the judgement of exile, the apostacy, the falling away of many.”

    In the work I am involved in we are very aware of this no matter what some people think about us. We stress strongly that what we are doing is only a dress rehershal and not a matter of salvation.

    In order to strive towards balance in celebrating the Feasts of the Lord perhaps a little in advance we read the below scriptures everytime we meet in the leadership group thats behind the conference (www.elshaddai.se meets every other shabbat in Västerås, aprox 1 hr from Stockholm)

    Col 2:16 Let no man therefore judge you in meat, or in drink, or in respect of an holyday, or of the new moon, or of the sabbath days:
    Col 2:17 Which are a shadow of things to come; but the body is of Christ.

    I try my best not to spread condemnation to my fellow christians who celebrate some of these feasts on the dates set by the catholic church. At the same time I WILL fight for my right to do restore the biblical dates for these feasts. I often, to some peoples dismay, point out that if I am judaising when following Gods own instructions for when to celebrate Passover and Pentecost, they must with this same interpetation be Constantinising 🙂

    Yes, this is a bit judgemental but I am trying to make people think that wrongly tries to take away my freedom in Christ.

    Finally: The work I am involved with is a far cry from the faith movement. The speakers that have came so far are often upset if we put them in a hotel room, rather than host them in our homes. They make no financial demands and all are subject to public questioning either right after each lesson or at the end of all sessions.

    We are working hard at having a full transparancy and on top of this (in some circles new tradition) we usually try to find the worst possible rumors available through the new judgement seat, almighty google and record a 30 min – 1 hr interveiw (they do not get these questions in advance) with the speaker. This allows not only believers here in sweden to read facial expressions and reactions but helps the local leadership decide if we should have the particular teacher come back.

    This will be done when chumney comes this weekend as well.

    Thus: You may be part of this if you’d like since you have some experience with HRM. If you have a handfull of questions youd like me to ask Chumney (don’t promise to bring up all of them, but Ill try) please send them to me a.s.a.p. at daniel.forslund@ clubtele.se

    May the Lord bless you two

    /Daniel

  69. MyTwoCents -www.aletheia.se skrev: “Samtidigt får vi inte fastna i trygga, invanda, mönster och cementerade uppfattningar ty Jesus kommer snart. Han kommer för en brud utan fläck och skrynkla. Det vore ju märkligt om inte bruden gör sig i ordning för sin brudgum innan bröllopet.”

    Jag räknar med att du inte förstår det. För jag vet ju att du är en mjuk och vänlig broder….

    Men!!!

    Nu var du där igen med fördömelsen.

    /Kjell

  70. Kjell,

    Men snälla Kjell, VILL du missförstå? Ta med hela paragrafen när du citerar mig tack. Du missade denna viktiga mening: (Talar allmänt nu och inte specifikt om DHR)

    DHR= Den Hebreiska Rörelsen

    Bara för att den rörelse både du och jag har våra rötter i gick till överdrifter med hur man tolkade “helgelse” och “helgelseprocessen” så kan vi inte hoppa i andra diket och såsom vissa förkunnare hamna i någon slags extremnådesförkunnelse.

    Det går inte att högläsa ur Guds Ord (om vi inte river ut vissa kapitel) utan att vi i något avseende uppmanas att göra bättring, omvända oss, ändra oss o.s.v.

    Varför denna överkänslighet?

    mvh
    D

  71. MyTwoCents -www.aletheia.se skrev: “VILL du missförstå?”

    Nej, Daniel, men kolla vad jag skrev…..

    Låt mej formulera motfrågan: VILL du förstå?

    Och för att vara helt ärlig och öppen igen… Jag tror att du vill förstå. Men jag tvivlar på att du (fortfarande?) kan förstå.

    Därför skrev jag: “Jag räknar med att du inte förstår det. För jag vet ju att du är en mjuk och vänlig broder…”

    Tänk om ändå någon som fastnade i nätet, fick Mose slöja, och var övertygad, men sedan hittade tillbara till Sanningen, vore villig att ge sitt vittnesbörd.

    /Kjell

  72. MTC
    Att vara Ordets görare innebär inte bara gärningar. Det leder ganska snabbt till lagiskhet.
    Jesus = Ordet. Jesus = Sanningen…… eller hur?
    1Jh 1:6 Om vi säga oss hava gemenskap med honom, och vi vandra i mörkret, så ljuga vi och göra icke sanningen.

    Att GÖRA sanningen (eng; doers) innebär en intim gemenskap med Herren. Då blir det spontant att man GÖR saker av ren kärlek till Gud.
    Gör man av fruktan, i tro att missa frälsningen då behöver man vända om ytterligare.

    Söken först Guds rike och hans rättfärdighet…….

  73. MyTwoCents -www.aletheia.se,

    “Jesus kommer snart. Han kommer för en brud utan fläck och skrynkla. Det vore ju märkligt om inte bruden gör sig i ordning för sin brudgum innan bröllopet.” Var i Guds Ord står det att vi ska göra oss i ordning för bröllopet på det sätt som ni inom hebreiska rötter-rörelsen menar, genom att iaktta sabbaten och så vidare?

    Var i Guds Ord står det att vi hednakristna ska leva som judar, följa de judiska sederna osv?

    Står det någonstans i Guds Ord eller är det en ny uppenbarelse som någon fått? Är det inspirerat av Dean Cozzens profetia? Jag skulle verkligen vilja veta vad den här nya läran grundas på.

  74. MTC…

    Du skrev till mig: “Har du abstinensbesvär?”
    ……..

    Svar: Det handlar inte om vad jag ‘har’ utan hur du omsätter dina ord i praktik…
    …………………………………….

    Dessutom: det här är ingen lek.

    När jag skrev på Aletheia, så var för att med Ordets hjälp varna för mörkrets gärningar.

    Så fort en villfarelse ‘gick ut genom dörren’, så öppnade du ‘ett fönster’ och släppte in nästa grej…. Etc, etc….

    Det här kan inte fortsätta, MTC, du skapar förvirring i Kristi Kropp och Jesu Ande är bedrövad. Det handlar inte bara om vad du vill utan vad Herrens vilja är…

    Man kan inte pressa Gud till att vara springpojke å våra vägnar.

    Allvarligt. I hopp om att …”You reconsider all this”…. och söker Guds ansikte i stillhet för ledning. Vila och betänk, dra dig tillbaka. > “Time out”…. helt enkelt.

    Mvh… 😀
    …………………………..

  75. Barbara Birch wrote

    We certainly don’t begrudge the excitement of revelation from God! Rejoice with those who rejoice, mourn with those who mourn. There is a time and a place for everything. But to impose rejoicing on those in mourning is a terrible thing, and presuming to move ahead of God’s timing for restoration is condemned in Scripture, see Isaiah 66.

    I want to highlight this quote because it touches the core of how overly enthusiastic movements forget that each person is unique and that Gods care and timing for each person is likewise unique.

    Thank you for writing your comment with care. It is both clear and complete.

    /Kjell

  76. Kjell,

    Du visar på en viss överkänslighet när du tror jag sprider fördömelse, sedan dömer du mig till att bära “Mose slöja”? Hmmm

    HL,

    Amen

    MS,

    Det står ingenstans att vi ska leka judar. Men snälla läs min parantes jag fick upprepa till Kjell som också missade den. Jag talade ur ett allmänt perspektiv, och inte ur ett hebreiskt i min liknelse om brudens förberedelse. Ändå kopplar både du och Kjell ihop det med annat. Snälla för ett samtal utifrån det jag säger och inte utifrån det ni tror er läsa in. Annars blir samtal omöjligt.

    mvh Daniel

  77. Jag har flyttat ett antal kommentarer till Off Topic #3

    Temat i denna tråd är Den Hebreiska Rörelsen.

    Gnäll om moderation är alltid Off Topic.

    Och personliga saker kan helst avverkas per email.

    /Kjell

  78. MyTwoCents – aletheia.se,

    Daniel, det var fel av mej att skriva blogg-stenografi. Jag borde ha tagit lärdom av Barbara & Liz som svarade utförligt och korrekt.

    Du skrev: “Du visar på en viss överkänslighet när du tror jag sprider fördömelse, sedan dömer du mig till att bära “Mose slöja”? Hmmm

    Som kommentar på:

    Låt mej formulera motfrågan: VILL du förstå?

    Och för att vara helt ärlig och öppen igen… Jag tror att du vill förstå. Men jag tvivlar på att du (fortfarande?) kan förstå.

    Därför skrev jag: “Jag räknar med att du inte förstår det. För jag vet ju att du är en mjuk och vänlig broder…”

    Tänk om ändå någon som fastnade i nätet, fick Mose slöja, och var övertygad, men sedan hittade tillbara till Sanningen, vore villig att ge sitt vittnesbörd.

    Låt mej därför litet utförligare behandla “dom” och “dömande”. Tyvärr ett område där Svenska språket är ordfattigt.

    Vi använder oss alla av värdeladdade ord när vi kommunicerar, och framför allt om vi kommunicerar om saker där vi har olika uppfattningar och gärna vill visa motparten på de punkter där vi anser att han har fel.

    Exempel från ditt svar är ordet “överkänslighet”. I det ordet finns redan din åsikt inbakad.

    Och vidare enligt din åsikt “tror” jag att det evangelium du propagerar för “sprider fördömelse”. Jag “ser” det alltså inte, bara “tror” det.

    Vidare om “Mose slöja”. Om du läser den sista meningen så ser du kanske att det var en allmänt riktad önskan. Men du har rätt i ditt konstaterande att jag tror att Hebrew Roots Movement lägger tillbaka Mose slöja på dess ledare och lärjungar.

    Du kallar detta konstaterande för en “dom”. Är det verkligen det?

    Som du förstår syftade jag på 2 Kor. 3:12-18


    Då vi nu hava ett sådant hopp, gå vi helt öppet till väga och göra icke såsom Moses, vilken hängde ett täckelse för sitt ansikte, så att Israels barn icke kunde se huru det som var försvinnande tog en ände. Men deras sinnen blevo förstockade. När det gamla förbundets skrifter föreläsas, hänger ju ännu i denna dag samma täckelse oborttaget kvar; ty först i Kristus försvinner det. Ja, ännu i dag hänger ett täckelse över deras hjärtan, då Moses föreläses. Men när de en gång omvända sig till Herren, tages täckelset bort. Och Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet. Men vi alla som med avhöljt ansikte återspegla Herrens härlighet, vi förvandlas till hans avbilder, i det vi stiga från den ena härligheten till den andra, såsom när den Herre verkar, som själv är ande.

    Och jag vill tillägga att det täckelse som ersättningsläran vävde ihop för många generationer av kristna givetvis inte är ett dyft bättre. Two wrongs don’t make a right.

    De som inte totalt tar avstånd från Trosförkunnelsen, utan hoppar raka spåret (eller kanske vinglar) över till Hebrew Roots Movement, riskerar att hamna mellan båda slöjorna och varken förstå GT eller NT.

    Men, när man anammar dogmer och traditioner som företrädes av dem som fortfarande har skymd sikt på grund av Mose täckelse så kan man nog inte undvika att själv också få sikten skymd av detta täckelse.

    Att man kan förstå Guds frälsningsplan utifrån GT har Jesus själv meddelat. Han lade ut GT för Emmaus-vandrarna och senare för lärjungaran när han öppnade deras sinnen så att de såg vad som stod skrivet om honom i Lagen, Profeterna och Psalmerna.

    Men jag vill tillägga ännu en bibeltext, och jag tar den ur Lukas eftersom han återger en liten avrundning som (kanske?) är gynnsam för dej. Lukas 5:36-39

    Han framställde ock för dem denna liknelse: »Ingen river av en lapp från en ny mantel och sätter den på en gammal mantel; om någon så gjorde, skulle han icke allenast riva sönder den nya manteln, utan därtill komme, att lappen från den nya manteln icke skulle passa den gamla. Ej heller slår någon nytt vin i gamla skinnläglar; om någon så gjorde, skulle det nya vinet spränga sönder läglarna, och vinet skulle spillas ut, jämte det att läglarna fördärvades. Nej, nytt vin bör man slå i nya läglar. Och ingen som har druckit gammalt vin vill sedan gärna hava nytt; ty han tycker, att det gamla är bättre.»

    Jag avstår från vidlyftiga tolkningar så att vi inte går off topic. Men texten visar i alla fall tydligt att det går galet när man kombinerar gammalt och nytt.

    Och, om inte annat, kan du väl medge att det går galet varje gång som diskussion uppstår kring de läror du proklamerar.

    Mantlar rivs sönder. Läglar sprängs. Vin spills. Saker passar inte tillsammans. Och de som har druckit det gamla vinet vill inte (längre?) veta av det nya.

    Man kan inte gå stick i stäv med Guds Ord utan konsekvenser.

    /Kjell

  79. MyTwoCents – aletheia.se,

    Var någonstans i Ordet står det att vi hednakristna (åtminstone till en viss del) ska leva som judar? Hebreiska rötter-rörelsen förespråkar detta tycker jag mig se, t.ex. genom att uppmana till sabbatsfirande. Tacksam för tydligt svar.

  80. MS,

    Jag har redan svarat på denna fråga:

    Det står ingenstans att vi ska leka judar.

    Men snälla läs min parantes jag fick upprepa till Kjell som också missade den. Jag talade ur ett allmänt perspektiv, och inte ur ett hebreiskt i min liknelse om brudens förberedelse. Ändå kopplar både du och Kjell ihop det med annat. Snälla för ett samtal utifrån det jag säger och inte utifrån det ni tror er läsa in. Annars blir samtal omöjligt.

    Däremot undervisar jag att vi FÅR inte MÅSTE.

    Rent historiskt ser vi att urkyrkan eller åtminstone stora delar av den aktivt firade sabbat fram till 300 talet då Konstantin gjorde det olagligt. Sedan har kristna i alla tider fortsatt med detta om än i mindre skala.

    Det ena utesluter inte det andra. D.v.s. vi kan prisa och lova Herren alla dagar i veckan, inkl söndagar!

    Rent historiskt kring sabbatsfriande:

    Det första århundradet, enligt historiska källor

    ”Och det finns inte en stad, hos grekerna eller barbarerna, inte en enda nation, till vilken inte vår sed att avhålla oss från arbete på den sjunde dagen har blivit spridd.” (Josefus Flavius [död 100 e. Kr., judisk historieskrivare, skildrade Jerusalems och Palestinas undergång] Against Apion II, 39, SDA s.b. 1359.)

    ”Då flydde Abrahams andliga säd till Pella, på andra sidan Jordan, där de fann en trygg tillflyktsort och kunde tjäna sin mästare och hålla hans sabbat.” (Eusebius, Eccleastical History b. 3 kap. 5)

    “Philo förklarar att den sjunde dagen var en högtidsdag, inte för den eller den staden men universellt.” (M. Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, s. 99.)

    Det andra århundradet, enligt historiska källor

    “De tidiga kristna hade en stor vördnad för sabbaten och tillbringade dagen i helgelse och gudstjänster. Och det skall inte betvivlas att de härledde detta bruk från apostlarna själva så som framgår av flera skriftställen med sådana hänsyftningar.” (Dialogues …)

    ”… Sabbaten var ett starkt band som förenade dem med hela folkets liv, och i sitt sabbatsfirande följde de inte endast Jesu exempel utan också hans bud.” (Geschichte)

    De hednakristna iakttog också sabbaten. (Gieslers)

    De tidiga kristna höll den judiska sabbaten. … Därför höll de kristna under en lång tid samtidigt sina möten på sabbaten, under vilka en del av lagen lästes och detta fortsatte intill tiden för Laodicea-konciliet (364). (The Whole Works)

    Det är säkert att den gamla sabbaten fortfor och akttogs (tillsammans med firandet av Herrens dag) av de kristna i öst-kyrkan, mer än trehundra år efter vår frälsares död. ( A Learned …)

    Not. Med “Herrens dag” menar författaren här söndagen och inte den sanna “Herrens dag” som Bibeln säger är sabbaten. Detta citat visar att söndagen kom i bruk i de första århundradena strax efter apostlarnas död. Paulus förutsade att ett stort avfall från sanningen skulle ske strax efter hans död.

    2:a, 3:e, 4:e århundradena

    “Från apostlarnas tid fram till Laodicea-konciliet, vilket hölls omkring 364, fortsatte det heliga iakttagandet av den judiska sanningen, enligt vad som kan bekräftas av många skribenter, ja, icke minst av konciliets dekret emot den.” (Sunday)

    Det tredje århundradet, enligt historiska källor

    Egypten (Oxyrhynchus Papyrus, 200 – 250 e. Kr.)

    “Om ni icke gör sabbaten till en verklig sabbat (’sabbatiserar sabbaten’ enl. grekiskan) skall ni icke se Fadern.” “Du skall hålla sabbaten, för honom som vilade från sitt skapelseverk, men icke vilade från sin försyn: det är en vila för meditation över lagen, inte för händernas sysslolöshet.” (The Ante-Nicene Fathers)

    Alexandria

    “Efter det oavlåtliga offrets högtid (korsfästelsen) har sabbatens högtid ställts som nummer två, och det är lämpligt för var och en som är rättskaffens bland de heliga att hålla sabbatens högtid. Det återstår därför ett sabbatiserande, alltså ett iakttagande av sabbaten, för Guds folk” (Hebr. 4:9). (Homely on …)

    Palestina till Indien (Österns kyrka)

    Så tidigt som 225 e. Kr. existerade stora biskopsdömen eller kyrkodistrikt av österns kyrka (sabbatshållande) som sträckte sig från Palestina till Indien. (Mingana)

    Indien (Buddistkontrovers, 220 e. Kr.

    Nordindiens Kushan Dynasti sammankallade ett berömt koncilium med buddistpräster vid Vaisalia för att bringa enhet bland buddistmunkarna rörande iakttagandet av deras veckosabbat. Några hade blivit så imponerade av det Gamla testamentets skrifter att de hade börjat helighålla sabbaten. (Loyd)

    2:a, 3:e, 4:e århundradena

    “Från apostlarnas tid fram till Laodicea-konciliet, vilket hölls omkring 364, fortsatte det heliga iakttagandet av den judiska sanningen, enligt vad som kan bekräftas av många skribenter, ja, icke minst av konciliets dekret emot den.” (Sunday)

    mvh
    D

  81. Kjell,

    Kjell, du är den sista jag vill “bråka med”. Jag förstår att det i nuläget finns bra underlag att såga det jag är engagerad i. D.v.s. de första två organisationerna (som jag nämnt förut tror jag) som engagerat sig i sina “hebreiska rötter” körde i diket. Men se detta som en fördel om du konsekvent är emot det vi håller på med.

    Vi arbetar alltså utifrån sämsta möjliga utgångsläge där många förutfattade meningar kring det jag arbetar med idag, baseras från gårdagens erfarenheter.

    Det blir lite som när Elia dränkte altaret med vatten innan Gud gav elden på Karmel. På samma vis har vi mänskligt sett alla förutsättningar att misslyckas.

    Tror någon att det skulle vara ett attraktivt budskap att gå in under lagens 613 bud när svensk kristenhet inte ens klarar av de 10 budorden?

    Jag vill inte fortsätta strida med dig Kjell utan manar dig att be för mig om du på allvar tror att jag eller någon jag arbetar med frivilligt gått in under Mose slöja.

    Ta det bönevägen. Den ger bäst resultat.

    mvh

    D

  82. MyTwoCents -www.aletheia.se,

    Käre Daniel,

    Redan länge finns du med i mina dagliga förböner. Och jag har inga planer att ändra det.

    Låt nu den frid som övergår allt förstånd fylla dej så att du kan vara ledd av Herren i den stressande uppgift du har de kommande dagarna.

    /Kjell

    PS. Mitt svar till dej var inte avsett att upplevas som bråk. Så där ser man hur det kan gå. Oavsiktligt.

  83. Kjell,

    “PS. Mitt svar till dej var inte avsett att upplevas som bråk. Så där ser man hur det kan gå. Oavsiktligt.”

    Nja det var nog inte det jag ville antyda. Snarare att mina ihärdiga svar skulle kunna uppfattas så. Jag har ganska tjock hud men det är klart att jag lätt övertolkar allt som skrivs nu. Precis som det jag står i ofta blandas ihop med MFS hårda attityder så kan det vara en utmaning för mig att skilja mellan konstruktiv kritik i kärlek och hårda käppar från människor jag trodde var mina syskon i Herren.

    Nu värmer jag snart upp min gamla husbil och kör mot Alingsås medan min svåger hämtar “Elia” på Arlanda…. 😉

    Var välsignad!
    /D

    http://aletheia.se/2011/11/03/ar-det-skammigt-att-forbli-evangelikal

  84. Hello Daniel!

    To answer your question, do we think the word heretic is being used carelessly about Mr Chumney:

    We’d say
    —If the meaning of heretic is taken as not conforming to accepted religious norms – well none of us here are actually conformists in the world are we….

    — But did Mr. Jareteg use this word thoughtfully & carefully, or rashly & randomly? Did he use it with a negative or positive connotation?…

    Our answer: Lennart Jareteg’s other published work shows us that he is a man who has a testimony in this area of truth and deception. So no, we don’t think he has used the word carelessly. Yes it is a strong word. But being in actual heresy – in the sense of being against God and His Word – is definitely not the end of the story if we are open to change and repent.

    We agree with what Lennart Jareteg says because we know personally some of the results of being in a ministry/belonging to the flock of a teacher/leader/pastor who is preaching what is incorrect about God’s word. It’s dangerous. And when the light is revealed, as it will be, then people will realise the lies, the errors, and know they have been betrayed.

    In real life betrayal can kill the betrayed person as well as the betrayer. Betrayal – by being lied to – can extinguish the flame of God’s light in a Christian. That, in a nutshell, is why it is serious. But of course Jesus knew all about betrayal and He laid down his life for this as well as everything else.

    Anyway, no, we don’t want to challenge Eddie Chumney – because we’re not involved with him directly. But thanks for giving us the links.

    As an aside, if we challenge the person, there are Biblical guidelines to follow. We have followed those guidelines privately with Lars Enarson and his family, because we were involved with their ministry directly, and have written publicly because they refused to hear us. So that situation is the reason we know small errors can quickly cause major problems.

    Therefore we strongly disagree with it being harmless to listen to Bible teachers if they are in error. And by error, we mean distorting or taking Scriptures out of context. The drip-drip feed infiltrates the mind. The small lies and half-truths definitely build up and form a web of deception. A lot of God’s work with His people involves untangling that web. We could raise Elijah here!

    Barbara & Liz

  85. MyTwoCents -www.aletheia.se,

    “Han kommer för en brud utan fläck och skrynkla. Det vore ju märkligt
    om inte bruden gör sig i ordning för sin brudgum innan bröllopet.”

    Du menar alltså att det är du som ska tvätta dig vit?

    “I det att vi ropar tro allena, nåd allena får vi inte glömma att
    EFTER det att Jesus frälst oss bli Ordets görare och inte allenast
    dess hörare.

    Vad detta innebär, är en av de frågor jag personligen intresserat mig
    för och det har ofta kommit fram som att jag tror att mina gärningar
    leder till frälsning.”

    I samma kapitel står det vilka gärningar som gör dig ren och fläckfri….
    “26 Om någon menar sig tjäna Gud men inte tyglar sin tunga utan bedrar
    sitt hjärta, så är hans gudstjänst ingenting värd. 27 Men att ta sig
    an föräldralösa barn och änkor i deras nöd och hålla sig obesmittad av
    världen, det är en gudstjänst som är ren och fläckfri inför Gud och
    Fadern.”

    “Gud kommer en gång att döma oss efter våra gärningar (eller brist på desamma).”

    Ok, kommer dina att leda dig till dom eller frikännande? Det borde du veta redan nu.

    “Däremot undervisar jag att vi FÅR inte MÅSTE.”

    Är du säker på det? Ex… “vara ordets görare” “Gud ska döma våra gärningar (eller brist på desamma)”

  86. micro,

    Ja, det är väl just detta som saken roterar runt. Kärnan så att säga.

    Jag tycker att du har illustrerat problemet mycket tydligt och bra!

    Bara lite omskärelse som Sven Reichmann uttryckte det.

    Jag kallade det Mose slöja.

    /Kjell

    Joh. 5:39 Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig. 40 Men ni vill inte komma till mig för att få liv. 41 Jag tar inte emot ära av människor. 42 Jag känner er och vet att ni inte har Guds kärlek i er. 43 Jag har kommit i min Faders namn, och ni tar inte emot mig. Men kommer det någon annan i sitt eget namn, honom tar ni emot. 44 Hur skall ni kunna tro, ni som tar emot ära av varandra och inte söker den ära som kommer från den ende Guden?

  87. “41 Jag tar inte emot ära av människor. 42 Jag känner er och vet att ni inte har Guds kärlek i er.”

    Det här stämmer väl bra på “vi måste följa lagen” människorna. Dom vill ära Gud med sina gärningar. Men glömmer att det är kärleken till nästan som är Guds vilja.

    Hittade nåt tänkvärt inne på Solid Love (fd 7e himlen)

    “Lagar och befallningar tvingar oss att se på oss själva och vår livsföring, medan Kristus byter perspektiv. Det är min medvandrare och hennes behov som vi skall ha
    i fokus.
    Kristus befriar oss från det inre tryck som får oss att tro att det är genom våra gärningar vi får vår frälsning. Frälsningen är en Guds gåva och har inget med våra handlingar att göra.”

    Har inte lyssnat till “Bara lite omskärelse än”……gör det senare

  88. Barbara Birch,

    “— But did Mr. Jareteg use this word thoughtfully & carefully, or rashly & randomly? Did he use it with a negative or positive connotation?…”

    Daniel: I spent hrs in trying to answer Mr Jaretreg and point out several areas where his judgement was based on incorrect assumptions and information both about what Mr Chumney teaches and the rest of the organisations arranging the conference. If the information used and spread by Mr Jareteg WAS correct I would agree to his conclusions. However, since a high percentage is INCORRECT the conclusions are incorrect. Have you taken the time to read my leangthy answer?

    http://aletheia.se/2011/10/20/mytwocents-svarar-lennart-jaretegs-anklagelser

    Any secular newspaper or in most cases blog that publishes serious accusations usually will publish an answer from the accused. In this Mr Jareteg greatly failed as he refused to take in any corrections. I believe we christians should abide by a higher set of morals than the children of this world unless we want to give ourselves our very own pope-status. This is something I greatly morn over.

    “But being in actual heresy – in the sense of being against God and His Word – is definitely not the end of the story if we are open to change and repent.”

    I believe in repentance. But I can not repent from a veiw I don’t have. Neither can Mr Chumney. Right?

    “Anyway, no, we don’t want to challenge Eddie Chumney – because we’re not involved with him directly. But thanks for giving us the links.”

    – But yet you can agree with Jareteg? Hmmm…

    “As an aside, if we challenge the person, there are Biblical guidelines to follow. We have followed those guidelines privately with Lars Enarson and his family, because we were involved with their ministry directly, and have written publicly because they refused to hear us. So that situation is the reason we know small errors can quickly cause major problems.”

    – This is exactly my point. Not in any way have Mr Jareteg attempted in the very least to follow these guidelines. I invited him early on to come to the conference and confront Mr Chumney directly as we opened up a whole hr for questioning the speaker. I even suggested him coming just to this last session if he didn’t want to sit through all the teaching (which of course would have been a nice gesture).

    Instead he has added to his original blogpost with new accusations that I am not going to waste any time trying to answer.

    As I have mentioned before – prophetical claims needs to be dealt with biblical principles if they are not clearly heresies from the start. If so, we need to have the facts on our table and not base the heretical accusations on loose grounds our guesswork.

    /Daniel

  89. micro,

    Vi lever i en tid då pga tidigare rörelsers laggärningslära och lagiskhet så är kristenheten livrädda för all undervisning som uppmuntrar något form av agerande från Guds folk. Men exempelvis pingströrelsen (min egen bakgrund) lagiskhet hade inget eller lite att göra med Lagen och laggärningarna som predikades var egna påhittade gärningar ej heller dem någon större koppling till Guds lagar. Lag och nåd hör ihop. Vi behöver Guds nåd därför att när vi inte lever i Kristus, bryter vi mot lagen vilket leder till död. Att bara predika nåd är som att servera gräddtårta utan botten (bara grädde). I en perverterad nådesförkunnelse kommer karismatisk kristenhets alla bottenskrap såsom Todd Bentley, Benny Hinn, etc.

    I ett nötskal kommer min egen vandring med Gud att delvis kretsa kring vad Jesu Ord faktiskt betyder när han säger att om du älskar mig -håll mina bud.

    Bl.a. de två kärleksbuden som vi ofta lyfter fram säger han själv att hela lagen och profeterna hänger på. Vi har en förmåga att blanda ihop lagens förbannelse med lagen. Vad jag menar med detta kommer jag att utveckla framöver på ett begripligt sätt (förhoppningsvis).

    Min uppfattning är i alla fall att frälsningen har alltid varit och kommer alltid vara genom tro. Vi blir inympade i Messias genom tro. Bröllopslöftena (från vår sida) hittar vi bl.a. i Apg 15. Vad vår efterföljande av Jesus sedan betyder i praktiken får vi aldrig vara rädda att tala om.

    Hes 11:12 Och ni skall inse att jag är HERREN och att ni inte har följt mina stadgar och inte gjort efter mina bud utan levt efter lagarna hos de hednafolk som bor runt omkring er.”

    Hes 11:20 för att de skall vandra efter mina stadgar och hålla mina bud och följa dem. De skall vara mitt folk, och jag skall vara deras Gud.

    Joh 14:21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig. Den som älskar mig skall bli älskad av min Fader, och jag skall älska honom och uppenbara mig för honom.”

    mvh
    D

  90. Det är viktigt att läsa hela sammanhanget om Jesu BUD – helgelse i Sanningen: …Joh 15:7 “Om ni förblir i mig och mina ord förblir i er, så be om vad ni vill, och ni skall få det… Min Fader förhärligas, när ni bär rik frukt och blir mina lärjungar. Liksom Fadern har älskat mig, så har jag älskat er. Bli kvar i min kärlek. … Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek. … Detta har jag talat till er, för att min glädje skall vara i er och för att er glädje skall bli fullkomlig. … DETTA ÄR MITT BUD ATT NI SKALL älska varandra så som jag har älskat er.” ……..

  91. MTC… Det är ju Herrens eget Ord. … Framför allt är det oerhört viktigt, att vi läser Skriften i ett sammanhang. Det kan ta sin tid att upptäcka olika fällor, som vi kan fastna i OM vi inte följer ‘den röda tråden’ i uppenbarelsen. … På vår själafiendes mark – utanför summan av Guds Ord – har vi inte en chans. … Ett gott råd, MTC… Skulle det vara så, att vi har en uppfattning som går utanför uppenbarelsen i Ordet, då måste vi lägga ner rubbet. Jag kan därför inte rimligtvis hålla tummarna för det som går utanför Herrens vilja – inte å andras vägnar och inte å mina vägnar heller… Det är bara så: “I do it my way or His way…” … Mvh.

  92. Hello Daniel!

    Thanks for your reply, we hear what you are saying. We’ve each had a say in a helpful conversation here on this blog. A shame we haven’t convinced you! Hope it’s OK with you if we agree to disagree at this point.

    All the best, Barbara & Liz

  93. Barbara Birch,

    Love your attitude guys ( I mean it). If we sat down with a cup of coffe I don’t think we are in disagreement over that much anyhow. I just want to be judged from facts and not fiction, if I am going to receive the mark of a heretic which was not the case with Mr Jareteg. I am mostly sorry that google translate now spreads his fantasies outside of sweden. I am well aware of many of the pitfalls of HRM and God knows I will do my best to avoid them.

    However we are living in a time when all saints will be tried and God seems to be removing “middle men” whether their names are Benny Hinn, Enarson, Daniel Forslund or Jareteg. We simply must get our own direct line to the Holy Spirit and verify everything coming from our platforms in any way, shape or form.

    Sometimes when we think the spirit is reacting to a message, it’s the flesh not wanting to conform to His Word.

    May the Lord bless you and keep you.

    /Daniel

  94. Deborah,

    Det bästa vore att istället för att frukta vare sig Biltz eller Chumney, frukta Gud i det att se till att vi inte avviker från Herrens urgamla stigar.

    VAD SÄGER GUDS ORD? Allt annat är av mindre vikt.

    (Har precis avslutat min längsta intervju någonsin – 3 timmar) Vet inte hur vi ska klippa ner den för att någon ska orka lyssna…

    Chumney släckte några eldar och korrigerade en del av de lögner som sprids, men tänder onekligen nya [eldar] genom att inte linda in vissa bibelställen i sockervadd som vi kanske är vana att vissa predikanter gör…

    Den som tror att hebreiska rörelsen skulle attrahera massorna och orsaka megakyrkor som konkurerar med trosrörelsen misstar sig. Chumneys budskap är nog för köttet det mest oattraktiva budskap man kan tänka sig.

    Vad jag istället skulle vara rädd för är det budskap [evangelium] som fött fram sista 50 årens lyckoprofeter och framgångsteologer inom kristenheten i stort.

    Jag det är min summering av tre intressanta timmar med Chumney.

    mvh
    D

  95. MyTwoCents -www.aletheia.se skrev: “Den som tror att hebreiska rörelsen skulle attrahera massorna och orsaka megakyrkor som konkurerar med trosrörelsen misstar sig. Chumneys budskap är nog för köttet det mest oattraktiva budskap man kan tänka sig.”

    Jag tror att du helt har missuppfattat “kritiken” på denna punkten.

    Det handlar om att man lämnar en trosförkunnelseförsamling och all dess falska karismatik utan att bli befriad från prestationslära, gärningslära och vinstbegär.

    Man fortsätter att tala om det goda som trosrörelsen hade med sig. Om jag inte missminner mej brukar du själv säga något liknande.

    Och du är inte ensam om att göra det. Se bara på hur reaktionerna var på intervjun med Alam. Trots att denne predikar samma evangelium som LO. I alla fall om man får tro hans egen website.

    I prosperity kan man ju mäta successen redan här och nu. Så givetvis blir de, som inte kvalificerar för A-laget där och får en Lambourghini, förr eller senare besvikna.

    I Hebrew Roots Movement ligger moroten utanför denna världens ordning.

    Helt tydligt handlar det om att få en maktposition i Jerusalem när Herren kommer tillbaka.

    Man har hittat just mellanläget till “pie in the sky” och “worldly riches – now, now now”.

    /Kjell

  96. MyTwoCents -www.aletheia.se skrev: “(Har precis avslutat min längsta intervju någonsin – 3 timmar) Vet inte hur vi ska klippa ner den för att någon ska orka lyssna…”

    Kanske vore det en bättre idé att konkretisera det som frågor och svar i skriven form. Eventuellt, per fråga, med ett klipp ur videon som tar upp bara den biten.

    Säkerligen känns inte alla frågorna lika relevanta för alla.

    Annars kan det bli som när vår fanjunkare skulle berätta för en grupp värnpliktiga, som alla läste på universitetsnivå, hur man använder karta och kompass.

    Han yttrade till slut, i sin frustration: “Ja pojkar, ni kanske tror att detta är enkelt! Men vänta bara till jag har förklarat det!”

    /Kjell

  97. Kjell,

    Kjell: “I prosperity kan man ju mäta successen redan här och nu. Så givetvis blir de, som inte kvalificerar för A-laget där och får en Lambourghini, förr eller senare besvikna.

    I Hebrew Roots Movement ligger moroten utanför denna världens ordning.

    Helt tydligt handlar det om att få en maktposition i Jerusalem när Herren kommer tillbaka.

    Man har hittat just mellanläget till “pie in the sky” och “worldly riches – now, now now”.”

    Daniel: Din bedömning ovan visar givetvis att du som å ena sidan är så känslig för “fördömelse” å andra sidan väljer den mest cyniska och negativa tolkningen av våra hjärtans inre. Att den negativa bild du väljer skulle kunna vara sann vg vissa syskon kan jag tänka mig. Men om du vore Gud tror jag du skulle finna lika många inom kristenheten generellt sett med dolda motiv, likt dem du nämner.

    Om vi inte utgår från värsta möjliga tolkning finner vi människor som är ärliga i sitt uppsåt. Människor som vill forska vidare i vad Jesu ord innebär när han säger: OM du älskar mig, följ mina bud. Som drivs av en liknande (förhoppningsvis starkare) kärlek till Jesus som mellan dig och din fru.

    D.v.s. i ett kärleksfullt förhållande är det naturligt att bruden hittar sätt att uttrycka sin kärlek till sin brudgum på. Vad vår brudgum har gjort i kärlek till oss är vi alla ense om. Frågan vi INTE är eniga om är hur VÅR kärlek till Messias uttrycker sig.

    När någon i sann kärlek till brudgummen VILL följa Herrens bud är det lätt, mycket lätt, att missta dessa kärlekshandlingar för laggärningar. Men bara för att det finns en felaktig drivkraft att följa Herrens bud tror jag inte vi ska kasta ut barnet med badvattnet i det att vi inte följer hans Ord.

    Jag skulle önska att du nu och då tänkte goda tankar om dina syskon i Herren och inte alltid utgick från värsta möjliga tolkning.

    Forna väckelserörelser (eller rörelser som haft ambitionen att vara det) har i min mening ofta handlat om vad vi kan få/motta. Give me, give me, give me har varit mottot vare sig det rör sig om andliga välsignelser, andliga gåvor, pengar eller jordisk status. Nu har vi en rörelse som med alla sina brister ställer frågan: – Vad kan jag ge min Herre och brudgum? Vad kan vi göra, inte för att bli frälsta utan därför att vi ÄR det?

    En sann väckelserörelse handlar i grunden om omvändelse från synd. Denna ingrediens saknades både i trosrörelsen och exempelvis Todd Bentleys rörelse i Florida. Jag ser inte heller att detta fanns med i Toronto-rörelsen eller en rad andra rörelser.

    Som sagt, Gud känner våra hjärtan. Om din negativa analys skulle stämma in på någon eller några får och kan det inte bli en ursäkt för MIG att be Gud om hjälp att forska i vad det innebär att vara Ordets görare och inte endast dess hörare eller att följa Jesus när han säger, om du älskar mig – följ mina bud.

    mvh
    D

  98. MyTwoCents -www.aletheia.se skrev: “Om vi inte utgår från värsta möjliga tolkning finner vi människor som är ärliga i sitt uppsåt.”

    Daniel, jag tror att du är ärlig i ditt “uppsåt”. (Ditt ordval.)

    Men samtidigt tror jag att även du kommer att tvingas väja helt för eller helt emot inom en nära framtid.

    Och du har ju redan de senaste veckorna visat tendens att välja för.

    I samma takt som jag har valt emot.

    Vi får stanna där och bara konstatera att vi inte kan enas om detta, ännu.

    Jag trodde som du att det går att kombinera, men jag tror inte det längre.

    /Kjell

Comments are closed.