Detta blir ett försök att svara på signaturen Sam’s utmaning.
Uttrycket Alfa och Omega, eller A och O, som det står i Svenska Biblar finns med 4 gånger i Uppenbarelseboken: Upp. 1:8, 1:11, 21:6 och 22:13.
I Svensk översättning står det “A och O”. Och notera att i Upp. 1:11 har det inte tagits med, fastän det står i grundtexten.
I KJV står det “Alpha and Omega” och där har det tagits med i Upp. 1:11
Jag skall citera dessa fyra texter på Grekiska (Textus Receptus). (Du behöver inte kunna läsa Grekiska, jämför bara de blå, fetstilade orden.)
Upp. 1:8 εγω ειμι το α και το ω αρχη και τελος λεγει ο κυριος ο ων και ο ην και ο ερχομενος ο παντοκρατωρ
Upp. 1:11 λεγουσης εγω ειμι το α και το ω ο πρωτος και ο εσχατος και ο βλεπεις γραψον εις βιβλιον και πεμψον ταις επτα εκκλησιαις ταις εν ασια εις εφεσον και εις σμυρναν και εις περγαμον και εις θυατειρα και εις σαρδεις και εις φιλαδελφειαν και εις λαοδικειαν
Upp. 21:6 και ειπεν μοι γεγονεν εγω ειμι το α και το ω η αρχη και το τελος εγω τω διψωντι δωσω εκ της πηγης του υδατος της ζωης δωρεαν
Upp. 22:13 εγω ειμι το α και το ω αρχη και τελος ο πρωτος και ο εσχατος
Lägg nu märke till följande:
εγω ειμι vilket betyder “det är jag” eller “Jag ÄR” – Guds egen presentation av sig själv.
το α και το ω alfa och omega, eller “alfa-bokstaven och omega-bokstaven” (bestämd form) – första och sista bokstaven i det Grekiska alfabetet. Se Hebreiska alfabetet nedan. Översatt till A och O i Svenska Biblar. (Glöm inte att Hebreiskan läses från höger till vänster.)
(Skulle Jesus ha talat Grekiska med Johannes? Nej, jag tror inte det. Om han talade om bokstäver sade han nog Alef och Taw.)
Sedan kommer:
το ω αρχη και τελος Ursprunget och fullbordan, eller målet.
Och i ett fall dubbelt med förtydligandet:
ο πρωτος και ο εσχατος Den som fanns innan begynnelsen och den som överträffar änden.
Detta var avsett att vara första pusselbiten. Nu går jag vidare till nästa pusselbit.
Du har säkert hört talas om SIS, DIN och ISO-normer. Det finns massor av människor som har sitt levebröd i att se till att det finns tillförlitliga mätmetoder.
Tänk dej att du har en linjal, eller ett måttband som är elastiskt. Och du måste töja det på måfå för att den markerade längden skall stämma.
Tänk dej sedan att du låter tio människor använda denna elastiska mätsticka till att mäta upp längden på din trädgård… Just det! Du kommer att få 10 olika resultat.
Det går inte att jämföra mätresultat om man inte använder en “standard”. Och ju noggrannare standarden och mätmetoden är, desto noggrannare blir mätresultaten.
Utan normer kan man inte jämföra. Det gäller på alla områden. Även när det handlar om att bli funnen skyldig, eller frikänd i förhållandet till en lag.
Och nu blir det litet tekniskt….
Tänk om du vore ansvarig för en av SIS’s normer. Och du ändrade åsikt både litet nu och litet då… Hur skulle det då gå med normen?
Det skulle gå illa! För den som ställer upp normerna, eller om du hellre vill kalla honom “lagstiftaren”, måste vara ännu konstantare än normerna. Eller minst lika konstant.
Och nu kommer jag till den bibeltext som någon undrade om jag hade ryckt ur sitt sammanhang.
Hebr. 13:8 Jesus Kristus är densamme i går och i dag och i evighet.
Om man inte vill erkänna (eller om man vill förneka) att Jesus Kristus ÄR Gud, ja då vill man säkert isolera denna vers. Och tala lite tyst om den.
Men läs nu igen de verser jag citerade ur Uppenbarelseboken. Läs sammanhanget!
Lägg till detta allt som du redan “visste” om Gud men inte kan visa på med bara en Bok, ett Kapitel eller en Vers.
Summan av Guds Ord ÄR Sanningen!
Törs du lita på det? Det törs jag, oavset vem som vill bemöta det med invändningar. Ja, men! Ja, och! Nej, men! Nej, icke!
Lukas 16:17 Men förr kommer himmel och jord att förgå än att en enda prick av lagen sätts ur kraft.
Så länge som detta universum bestått, och kommer att bestå, måste detta innebära att Gud inte ändras eller ändrar sig.
Jakob 1:17 Allt det goda vi får och varje fullkomlig gåva är från ovan och kommer ner från ljusens Fader, hos vilken ingen förändring sker och ingen växling mellan ljus och mörker.
/Kjell
PS. Kommentarer om Evighet och Tid, Guds konstanthet, samt förutbestämning (predestination) är välkomna här.
Fotnot:
Just detta som ligger till grund för Sam’s fråga, ligger även till grund för de fyra olika meningarna om “predestination”.
Den mest extrema, som predikas av Jean Calvin’s lärjungar (och Islam) är den dubbla predestinationen.
Den minst extrema predikas av Gregory A. Boyd.
Jag tänker inte gå in på detta här. Den som vill kan läsa mer om det hos Mikael Karlendal. Där även jag har kommenterat. (En följande artikel här.)
Views: 96
Eftersom det var speciellt för mig som Kjell skrev detta så startar jag väl?
Det var som bonden sa när han klippte grisen; Mycket väsen och lite ull!
Det finns inte uttalat i Skriften att Yeshua är YHWH, vad jag har hittat hittills. Jag har även frågat många andra som inte heller kunnat visa på ett ställe i GT och ett i NT där det uttryckligen står att Yeshua är YHWH.
Däremot finns det flertalet Skriftställen som beskriver Yeshua som född av en människa, människoson, människa.
Sen finns det ett par citat som blir kepiga att slå in i pusslet även om man har en gummiklubba.
1. Rom 8:29:”Ty dem som förut hava blivit kända av honom, dem har han ock förut bestämt till att bliva hans Sons avbilder, honom lika, så att denne skulle bliva den förstfödde bland många bröder.”
2. 1 Joh 4:17:”Därigenom är kärleken fullkomnad hos oss, att vi hava frimodighet i fråga om domens dag; ty sådan Han är, sådana äro ock vi i denna världen.”
3. Hebr 4:15:”Ty vi hava icke en sådan överstepräst som ej kan hava medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allting, likasom vi, dock utan synd.”
Den röda tråden i dessa citat är att det sätts likhetstecken mellan oss och vår frälsare.
Det blir då ett dilemma om man menar att Yeshua är YHWH.
Ang Hebr 13:8 kan man ju dra en parallell till Adam och Havah: YHWH säger:”»Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika;”
Var de då YHWH efter att ha blivit skapade?
Jag är med på att man kan, oftast med många egna ord, bygga upp tankebyggander som stöder den ena eller den andra sidan, men jag finner att tanken att Yeshua föddes av Miryam till denna jord som en människa, som Paulus också förstod det: “Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus”, är betydligt mindre motsägelefull än tanken att Yeshua skulle vara YHWH.
Du tar upp ett par bra citat som talar om att YHWH är konstant och inte morfar sig till t.ex en människa. Den tanken finns ju dock tydlig i grekisk mytologi!
Mvh
Sam
Sam (Reply)
Sam skrev: “Det finns inte uttalat i Skriften att Yeshua är YHWH, vad jag har hittat hittills.”
Jo, den reaktionan var ju inte oväntad från dej. Vi känner ju varandra redan några år i bloggsfären.
Jag kommer alltid att tänka på en essä av C. S. Lewis när jag läser detta uttalande, som du har gemensamt med andra mer extrema messianer. Lewis skrev just om teologer som läser Bibeln med förutfattade avsikter. Fritt ur minnet från “Fernseeds and Elephants:
“De påstår sig kunna se ormbunksfrön, men känner inte igen en elefant på tre meters avstånd i fullt dagsljus.”
Av erfarenhet vet de flesta av oss att det inte hjälper även om man citerar 100 texter som talar ett tydligt budskap för dem som vill tro.
Men om någon vill skall jag ge länkarna till de mycket utförliga diskussioner som redan finns hos Aletheia och hos Karlendal.
Just nu begräsar jag mej till att repetera det jag redan skrev i mitt svar till dej.
Hebr. 13:8 Jesus Kristus är densamme i går och i dag och i evighet.
Om man inte vill erkänna (eller om man vill förneka) att Jesus Kristus ÄR Gud, ja då vill man säkert isolera denna vers. Och tala lite tyst om den.
Vad skulle Jesus ha svarat dej? Kanske i stil med hur han svarade Filippus?
Joh. 14:8-11
/Kjell
Kjell (Reply)
Kjell
“Tror du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig?”
Det står inte att Yeshua är YHWH, nånstans.
Har du hittat nåt i GT?
Sen blir jag lite besviken när du använder citat typ: ““De påstår sig kunna se ormbunksfrön, men känner inte igen en elefant på tre meters avstånd i fullt dagsljus.”
Denna typ av argument kan ju användas åt båda håll, eller hur?
Hur ser du på implikationerna att vi jämställs med Yeshua på många ställen och att vi sen menar att Yeshua är YHWH?
Sam
Sam (Reply)
Sam skrev: “Det står inte att Yeshua är YHWH, nånstans.”
Lukas 10:25 Men en lagklok stod upp och ville snärja honom och sade: »Mästare, vad skall jag göra för att få evigt liv till arvedel?» 26 Då sade han till honom: »Vad är skrivet i lagen? Huru läser du?»
/Kjell
Kjell (Reply)
Kjell,
Det står uttryckligen att Yeshua är en människa däremot. Hur läser du där?
Sam
Sam (Reply)
Sam,
Jag läser att han är människa.
Under över alla under!
/Kjell
Kjell (Reply)
Kjell,
🙂
Sam
Sam (Reply)
Sam,
Sir Alfred Joseph Hitchcock, som en del av oss äldre kommer ihåg, var regissör för rysare och detektivfilmer.
Han brukade alltid spela en liten roll i sina filmer. Han uppträdde som både regissör och aktör. Det var hans gimmick.
Vår Gud är ensam regissör av historiens drama.
Skulle han verkligen inte klara att även vara aktör?
Faktum är att han inte bara uppträder i en liten biroll, som Hitchcock brukade göra.
Han uppträder i den absoluta huvudrollen.
/Kjell
Kjell (Reply)
Kjell
Att jämföra YHWH med Hitchcock är bra dumt, va?
Vad jag läser i Skriften är att ingen människa har sett YHWH.
2 Mos 33:”Mitt ansikte kan du dock icke få se, ty ingen människa kan se mig och leva.
Joh 1:”Ingen har någonsin sett Gud; den enfödde Sonen, som är i Faderns sköte, han har kungjort vad Gud är.”
Åtskilliga människor såg Yeshua och rörde Honom.
Sam
Sam (Reply)
Sam skrev: “Att jämföra YHWH med Hitchcock är bra dumt, va?”
Ja tacka vet jag din vits om bönder som tror sig kunna få ull av grisar. 🙂
Och litet senare skrev du:
Jag jämför inte Gud med Hitchcock. Men jag visar på att om till och med en människa kan “skapa” en historia och själv personligen figurera i den, så torde Gud kunna det så mycket mer.
Att du inte kan och/eller vill se Jesu guddom kan jag inte göra mycket åt.
Bibeln är ett porträtt av Herren, så mycket som Han sjäjv har valt att uppenbara.
Här kommer ormbunksfröna in i resonemanget.
Det går inte att se hela porträttet genom att detaljstudera ett ögonbryn med ett mikroskop.
Jag kommer inte att kunna övertyga dej. Och du kommer inte att kunna övertyga mej.
Men Gud kan övertyga oss båda. Om vi vill.
/Kjell
Kjell (Reply)
Kjell,
Om vi bara ska gå i polemik utan att leta i Skriften så kan vi nog sluta innan det blir personligt, va?
Och vi vet båda att det inte finns skrivet att Yeshua är YHWH. Det är något man måste läsa in.
Shalom
Sam
Sam (Reply)
Sam,
“Det är något man måste läsa in.” I stället är det nog så att Herren själv uppenbarar Herren det för den som vill höra och se.
BatNabas (Reply)
Detta eviga diskuterande om Jesus är Gud eller inte och om Gud är en eller om Gud består av tre personer, tror jag bottnar i vår oförståelse av vilka egenskaper en Ande har.
Det jag kan läsa ut av bibeln är att det finns en Far, en Son och en Helig Ande.
Ur mänsklig synpunkt är det lätt att reflektera över förhållande mellan far och son, eftersom vi alla har eller haft en far, nå ja nästan alla i alla fall. Den reflektionen tror jag är viktig för att lära känna Gud. Att Helig Ande är en ande är lätt att förstå, men Jesus som är den enda som sätt fadern säger att fadern är Ande gör det hela svårare. Sonen tycks vara den ända av de tre med en kropp, det skedde som vi vet genom inkarnationen i en kvinnas kropp och Sonen blev människa och fick namnet Jesus.
Nu till kontentan är Gud en eller tre? Eller är bara fadern Gud? Tja läser man bibeln kan man komma till att alla alternativ är rätt! Det vi vet är att det finns en enhet mellan far, son och ande, men hur exakt detta förhållande ÄR det vet vi inte till fullo, därmed dessa tvister genom hela den kristna historien.
Angående Jesus kan jag stämma in i trosbekännelsen att Jesus är både sann Människa och sann Gud.
dani (Reply)
BatNabas, Det blev lite konstigt, så här skulle det vara:
I stället är det nog så att Herren själv uppenbarar det för den som vill höra och se.
BatNabas (Reply)
Det är som du säger Kjell, det kvittar om man visar 100 bibelställen som bevisar att Yeshua är Gud. Av någon anledning förstår de inte Skriften, den förblir stängd. Utan Anden blir Skriften bara döda ord utan någon uppenbarelse.
Därför har jag i princip slutat att diskutera med sådana människor, det ger liksom inga resultat utan tar bara tid och kraft.
Andreas Frost (Reply)
Vill tillägga att uppenbarelse genom Anden ges utan några meriter och prestationer från vår sida. Vi kan alltså inte slå oss för bröstet. Äran är Guds. Allt är nåd.
Andreas Frost (Reply)
Det vore intressant om nån kunde komma fram med åtminstone ett par bibelställen som sa just det att Yeshua är YHWH.
Skriften säger detta om Anden.
Hes 36:”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
Apg 5:”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
Dessutom säger Skriften: “Mina älskade, tron icke var och en ande, utan pröven andarna, huruvida de äro av Gud; ty många falska profeter hava gått ut i världen.” 1 Joh 4.
Hur prövar man andar?”Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud;
men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud.”
Sam
Sam (Reply)
Andreas Frost skrev: “Det är som du säger Kjell, det kvittar om man visar 100 bibelställen som bevisar att Yeshua är Gud. Av någon anledning förstår de inte Skriften, den förblir stängd.”
Anledningen är känd.
2 Kor. 3:12-18
Och sedan valde en del “kristna” som hade låtit sig splittras bort från enheten att ta på sig ett annat täckelse, nämligen substitutionslärans täckelse som introducerades av en del av de så kallade kyrkofäderna. Detta resulterade i, bland annat, korstågen. Och ännu idag:
I Uppenbarelseboken påpekas det 4 gånger att: “Här gäller det….”
Och jag skulle vilja bekänna att “Här gäller det att ta emot den ögonsalva som Herren själv bjuder på.
Och jag vet att båda lagen ogillar att jag ännu en gång citerar den tredje texten:
“Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Jesus.”
Det står inte: “som endera bevarar tron eller håller buden”
/Kjell
Kjell (Reply)
Sam,
Grattis! Du citerade ju 1 Joh. 4 själv.
/Kjell
Kjell (Reply)
Kjell,
Tackar tackar! 🙂
Hur läser du 1 Joh 4?
Yeshua kommen i köttet. Namnet Yeshua nämns inte förrän i Matt 1 och då i Hans släkttavla.
Finns det någonstans skrivet orden; Jesus är Gud?
Jag menar lika tydlig som Paulus förklarar förhållandet mellan Yeshua och Hans Fader: “Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,”
Paulus har också en ide om varför en del är blinda:”Därför sänder ock Gud över dem villfarelsens makt, så att de sätta tro till lögnen,
för att de skola bliva dömda, alla dessa som icke hava satt tro till sanningen, utan funnit behag i orättfärdigheten.”
Definitionen av sanning enligt Skriften:
“Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, och din lag är sanning.”
“Nära är ock du, HERRE, och alla dina bud äro sanning.”
“De som övergiva lagen prisa de ogudaktiga, men de som hålla lagen gå till strids mot dem.”
“Om någon vänder bort sitt öra och icke vill höra lagen, så är till och med hans bön en styggelse.”
Sam
Sam (Reply)
Sam,
Jag låter dej därmed få sista ordet i denna bilaterala monolog som vi båda vet att den inte kommer att ta slut innan vi ser Honom ansikte mot ansikte:
1 Kor. 13:12 Nu se vi ju på ett dunkelt sätt, såsom i en spegel, men då skola vi se ansikte mot ansikte. Nu är min kunskap ett styckverk, men då skall jag känna till fullo, såsom jag själv har blivit till fullo känd.
/Kjell
PS. Jag menar det bokstavligen. Du fick just det sista ordet i denna tråd.
Kjell (Reply)
Kjell
Jag håller med om att vi alla kommer att få lära oss betydligt mer när vi sitter runt bröllopsbordet!
Shalom
Sam
Sam (Reply)
2Co 11:31 Herren Jesu Gud och Fader, han som är högtlovad i evighet, vet att jag icke ljuger.
HL (Reply)
Rom 9:5 Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen
Act 20:28 Så haven nu akt på eder själva och på hela den hjord i vilken den helige Ande har satt eder till föreståndare, till att vara herdar för Guds församling, som han har vunnit med sitt eget blod.
BatNabas (Reply)