Det har skrivits om vattendelare den sista tiden. Mellanösternkonflikten, som den eufemistskt kallas. Kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp, som aborter, fostermord kallas. Och frågan om vem och vad Jesus Kristsu ÄR.
Läs gärna diskussionen på Aletheia om Jesu gudom
Detta blir en mycket kort artikel.
Jag upprepar en iakttagelse jag skrev i en tidigare artikel:
De som predikar att Jesus inte är Gud brukar ofta ha kommit in på den vägen genom att först förneka att Den Helige Ande är en person. Trots att Skriften tydligt talar om att ”Han delar ut gåvor som Han vill”. En person med egen vilja!
I stället brukar dessa villolärare (eller initiellt förvillade) göra Anden abstrakt eller ”bara” en sorts gudomlig energi.
Detta leder sedan till att man förklarar att Jesus (bara) var en människa som lyckades vara helt lydig enligt Lagen, och därför klassade som frälsare.
Och nu börjar nästa fas i villfarelsen att presenteras öppet. Det handlar om sågandet av Nya Testamentet.
Man vill gärna kunna välja och vraka i Nya Testamentet. Gärna kunna tolka efter egen smak under svepskälet att det handlar om otillförlitliga och felaktiga översättningar från Hebréiska till Koine-Grekiska och Latin.
Däremot vill man gärna understryka det som passar den egna läran!
Denna subjektiva relativism är just det som Guds Ord kallar “laglöshet”.
Inte svårt att förstå att dessa falska läror eskalerar nu när antikristligheten har blivit världsvitt accepterad som standard.
Det skulle inte vara svårt att citera många bibeltexter som poängterar Den Helige Andes centrala position i vår Gudsrelation.
Jag tror alltså att den vattendelaren har varit mindre synlig, men inte desto mindre viktig. Vi ser nu resultaten.
/Kjell
Views: 43
Hej Kjell!
Du är inne på högst intressant ämne i våra dagar,
det här med att ” förneka att den Helige Ande är en person” och att det ofta är där det börjar, för dem
som förnekar att Jesus är Gud.
Sedan länkar Du till en blogg med predikan av en företrädare för den “hebreiska rörelsen”?
Jag vill hävda att det här “nya” “hebreiska rötter-rörelsen” har inget med den Helige Ande att göra.
Istället handlar deras budskap om att utsläcka den Helige Ande. En villo-lära m.a.o.
Intressant är att de stora väckelse-predikanterna, George Whitefield, Wesley, Spurgeon, Moody, Finney, Booth och Azusa-väckelsen aldrig predikade “torah” eller något “hebreiska rötter”-tjafs.
De predikade som Paulus, dvs.
Jesus som Gud och korsfäst
mvh L.S
Lennart Svensson (Reply)
Kjell!
Jag håller nog inte med dig, inte om vi tänker på samma blogg, för inte sågar väl han NT, utan pekar på vissa saker i NT, som inte stämmer med GT.
Jag kan ju ha fel, men jag uppfattar det som om en del, drar för höga växlar på vissa saker!
Bb
Björn bloggare (Reply)
Björn,
Om man tror att GT och NT talar emot varandra så har man misstolkat endera GT eller NT eller bådadera.
Att börja stryka efter egen smak leder till …….
Jag vet att man kan invända att Upp. 22:18-19 bara gäller för Uppenbarelseboken, men jag tror (okay en personlig tolkning) att den gäller hela Guds Ord.
Upp. 20:18 För var och en som hör profetians ord i denna bok betygar jag: Om någon lägger något till dessa ord skall Gud på honom lägga de plågor som det är skrivet om i denna bok. 19 Och om någon tar bort något från de ord som står i denna profetias bok, skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, som det står skrivet om i denna bok.
/Kjell
Kjell (Reply)
Kjell!
Om någon stryker efter egen smak, så är det inte ok, men det är inte så jag uppfattar att man gör, utan man visar att vissa saker i NT inte stämmer med GT och att det då beror på yttre faktorer när NT skrevs!
Ps, har startat en blogg, välkommen in!
Ds
Bb
Björn bloggare (Reply)
Lennart,
Menar du att det finns betänkligheter med den bloggpost jag refererar till?
I sådana fall vore det väl bättre att analysera den bloggposten och påpeka det du anser vara fel.
Kom gärna igen när du har en substantiell kommentar.
Vad gäller det du kallar “hebreiska rörelsen” tycker jag nog att det blir för generellt.
Att söka förstå Skriften bättre genom att sätta sig in i originalspråken och den samtida kulturen är väl inte fel?
Också här skulle jag uppskatta om du ville vara konkret och komma med substantiella argument.
Och som du kanske förstod av min kommentar till Björn tror jag det är minst lika fel att stryka i GT som i NT.
/Kjell
Kjell (Reply)
Björn,
Jag förblir vid följande:
Om man tror att GT och NT talar emot varandra så har man misstolkat endera GT eller NT eller bådadera.
Att börja stryka efter egen smak leder till subjektivitet och relativism och liberalteologi.
Det finns dokumenterade felöversättningar.
Det finns även dokumenterade manipulationer av originaltexter.
En klassisk felöversättning finner du i 1917 år översätt ning av Gal. 6: 16 Och över alla dem som komma att vandra efter detta rättesnöre, över dem vare frid och barmhärtighet, ja, över Guds Israel.
Folkbibeln har tagit över samma felöversättning.
I grundtexten står det “och” inte “ja”!
Felöversättningen introducerades för att försvara ersättningsteologin.
/Kjell
Kjell (Reply)
Björn,
Ett litet tillägg.
Att omtolka NT är ju inget nytt i messianska kringar.
En viss messiansk förening har omdefinierat i stort sett alla viktiga ord.
Gud betyder inte Gud. Enfödd betyder inte enfödd. Son betyder inte son. Etc. ad nauseum.
Det enda som skett är att mönstret blir tydligt.
Det börjar med att avpersonifiera Den Helige Ande.
/Kjell
Kjell (Reply)
Till Kjell
Det är en intressant iakttagelse du gör i detta att dessa messianska grupper börjar med att avpersonifiera den Helige Ande.
Kan tänka mig att om man skulle göra ett djupare studium av villolärande sekter med vissa “kristna förtecken” genom hela historien, så kommer man finna samma sak som det du har noterat – att det börjar med att man gör den Helige Ande till något annat än en person i Treenigheten.
Utan att veta så kan jag tänka mig att det var så det började med Jehovas Vittnena när den sekten blev till.
Jakob Bernardsson (Reply)
Kanske ett passande citat av G. K. Chesterton.
“Man will believe anything, just so long as it is not written in the Bible.”
Kjell (Reply)
Hej Kjell!
Ang. “betänkligheter med den bloggpost jag refererar till?”.
Jag anser att den här “Eddie Chumney” är en villo-lärare.
Han är en Torah-predikare till 100%.
Han har bl.a sagt att “torahn är Guds vilja”, medans Sven Reichman säger att “torahn” är lika med “kunskapens träd”.
I GT finns det förlåtelse och frälsning, men ingen befrielse från synden. Befrielse från synden finns i NT.
Allt i GT är bara skuggbilder av Jesus Kristus.
Som Guds barn är vi inte kallade att predika “torah”.
Vår kallelse är att predika Jesus Kristus.
mvh L.S
Lennart Svensson (Reply)
Hej Lennart!
Kul att du tittar in här!
Ja, visst är det är många nya läror som dyker upp nu, lite överallt, och det är ju ett tidstecken som vi har varnats för.Det gäller att hålla sig nära Herren och Ordet så att vi inte blir bedragna.
Vänlig hälsning 🙂
Antonia
Antonia Berglund (Reply)
Antonia och Lennart,
instämmer med er båda. Vi är kallade att predika Jesus Kristus, och för att kunna göra det behöver vi hålla oss nära Honom, ja till och med förbli i Honom.
Guds frid
Majlis
Majlis (Reply)
Kära Majlis,
Så lustigt, tänkte nyss på dig och när jag sedan kollade nya inlägg här stod ditt namn överst!
Ang. den tid vi nu lever i så är det lätt att tappa modet!
Men Jesus sade:”Jag ger dem evigt liv, och de skall aldrig någonsin gå förlorade, och ingen skall rycka dem ur min hand”. Joh 10:28
Gud välsigne/Antonia
Antonia Berglund (Reply)
Lennart,
Som jag ofta påpekat kan jag inte kolla videoklipp här ute i bushen.
Jag refererar alltså till diskussionen om huruvida Jesus ÄR Gud eller ej.
I den diskussionen på Aletheia finns det faktiskt många värdefulla kommentarer.
Lars Enarson konfronterar Rickard med en kort och rak fråga: “Anser du att HERRENS, den Eviges, Ande är Gud?”
http://aletheia.se/2011/05/09/yeshuas-jesu-gudom-vattendelare-i-hebreiska-rorelsenkristenheten/#comment-197358
Därefter uppstår en mycket relevant diskussion.
Mycket väl värt att läsa dessa kommentarer.
Och var och en, du och jag och alla andra, har uppdraget att pröva och behålla det goda.
För övrigt är jag mycket tacksam för Svens predikningar i detta ämne.
Jag länkar till den som mest anknyter till det du skriver om.
/Kjell
Kjell (Reply)
Jag har bara sett Chumney på klippet som ligger på Aletheia och tyckte det var bra! Han svarade iaf mycket bra på de frågor som togs upp, exempelvis om Jesus är Gud.
På vilket sätt skulle han vara en villolärare?
Andreas Frost (Reply)
Hej Antonia och Majlis!
Roligt att Ni skriver här hos Kjell.
mvh L.S
Lennart Svensson (Reply)
Andreas, tack för hjälpen med skådandet och prövandet av videon.
Jag tror varken Herrens så kallade “smorde” förkunnare eller profeter har någon slags immunitets-status.
Men jag tror att paniken över alla villor som drabbar oss, förorsakar oss att glömma att behålla det goda.
Andra diket från att ta emot allt från dem vi litar på, är att förkasta allt från dem vi kan hitta ett fel hos, om än aldrig så litet.
Ingen kommer att dömas för det någon annan gjort.
Men vi har all anledning att själva leva i så stor närhet med Herren och hans Ord, att vi vågar pröva och bedöma.
Var vaken! Sade Jesus. Och se till att ingen bedrar er.
/Kjell
Kjell (Reply)
Hej Andreas!
Eddie Chumney, säger att Torahn är Guds vilja.
Sveriges främsta Bibel-lärare och mycket kunnig
Israel-kännare, Sven Reichman, säger att Torahn
är Kunskapens träd.
Gissa, vem jag tror har rätt i detta?
Alla som är “torah-predikare” är villolärare.
Även Benny Hinn och Todd Bentley har väl någon
gång sagt något bra, men även de är villolärare.
Mvh L.S
Lennart Svensson (Reply)
Lennart,
Denna tråd handlar om avpersonifierandet av Den Helige Ande och följdverkingarna av detta i allerhanda villor.
Om du vill diskutera specifika förkunnare ber jag dej vänligen att använda “Ämneslöst”.
Personligen vill jag koncentrera på villoläror.
Villolärarna äro mångahanda men villan är en och densamma.
Nämligen att reducera Gud.
/Kjell
Kjell (Reply)
Får återkomma lite senare…ville bara skriva att Francis Chan har gett ut en bok som heter nåt i stil med “Den Helige Ande – Bortglömd Gud?” Jag har inte läst den men Chan verkar vettig.
Andreas Frost (Reply)
Jag funderar lite kring detta med att förneka Sonen och antikrist ande…
Muslimer förnekar väl att Yeshua är Messias och Gud…
Katolska kyrkan förnekar Yeshua på så sätt att de offrar honom gång på gång i sin nattvard, dvs de förnekar Krist fullbordade verk på Golgata…
MFS förnekar Sonen på så vis att de inte bekänner Honom som Gud…
New Age förnekar Sonen då de bara ser honom som en av många andliga ledare, samt att de tror att vi alla är gud (denna lära har man väl haft inom Trosrörelsen?)…
Reichmann lär ha sagt att det bästa skyddet i ändens tid är att bekänna Yeshua som Gud kommen i köttet, dvs exakt det Bibeln lär. Tror det ligger mycket i det han säger.
Andreas Frost (Reply)
Andreas,
Din kommentar leder mej att tänka på en text som innehåller de kanske mest förödande orden en människa skulle kunna få höra.
Kolla in Matt. 7:15 Akta er för de falska profeterna, som kommer till er klädda som får men i sitt inre är rovlystna vargar. 16 På deras frukt skall ni känna igen dem. Inte plockar man väl vindruvor från törnbuskar eller fikon från tistlar? 17 Så bär varje gott träd god frukt, men ett dåligt träd bär dålig frukt. 18 Ett gott träd kan inte bära dålig frukt, inte heller kan ett dåligt träd bära god frukt. 19 Ett träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden. 20 Alltså skall ni känna igen dem på deras frukt. 21 Inte skall var och en som säger ‘Herre, Herre’ till mig komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Faders vilja. 22 Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? 23 Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa!
Jag har aldrig känt er!
Fritt skulle jag översätta, eller parafrasera detta med: “Du har aldrig ‘befruktats’ med Helig Ande.” Jag tänker på “Den som inte har Kristi Ande tillhör inte honom.” (Rom. 8:9)
Vem som är ärligt sökande men vilseförd, respektive, vem som är en förförare, tror jag aldrig vi kan vara säkra på innan Jesus ger denna dom. I alla fall inte vad det gäller massorna.
Visst finns det lärare som dokumenterat uppträder som förförare och visst skall vi avslöja deras falska läror. Men jag tror att Herren är mäktig att frälsa ärliga sökare ur förförarnas grop.
Lyssnade du till Svens predikan om trefaldigheten?
/Kjell
Kjell (Reply)
Jakob Bernardsson: “Det är en intressant iakttagelse du gör i detta att dessa messianska grupper börjar med att avpersonifiera den Helige Ande.
Kan tänka mig att om man skulle göra ett djupare studium av villolärande sekter med vissa “kristna förtecken” genom hela historien,….”
Detta är helt felaktigt. Jag är andedöpt och talar i tunger. Det har ingeting med tron på treenigheten att göra.
Men om du anser att man kan bestämma avfällighet eller obibliskhet med måttstocken tron-på-den-helie-ande så är hela pingst-katolska-rörelsen avfällingar eller obibliska för de vill inte ha med den helige(-s) ande att göra.
Eller hur ofta hör du tungoal eller profetiska budskap eller sång-i-anden i kotolska kyrkan eller pingstkyrkan nu för tiden?
I den nya pingströrelsen så har det kommit till väldigt mycket toppstyrning (inspiretat från LOs och RKKs maktmetoder) och det kan vi känna igen från Jehovas Vittne, där har medlemmarna heller inget att säga till om.
Debora (Reply)
Till Debora
Allt jag säger är att om man förnekar Fadern eller Sonen eller Den Helige Ande som varandes Gud i den heliga Treenigheten, så är det inte längre den Gud vi läser om i Bibeln man tror på. Man har en annan gud om man förnekar att Jesus är Gud, precis som Fadern och den Helige Ande också är Gud.
Tungomålstal kan aldrig tas som bevis för att något är sant och äkta.
Jakob Bernardsson (Reply)
“Allt jag säger är att om man förnekar Fadern eller Sonen eller Den Helige Ande som varandes Gud i den heliga Treenigheten, så är det inte längre den Gud vi läser om i Bibeln man tror på.”
.- JO det är precis det som det är. Den Gud som bibeln talar om är INTE den som kk har gjort om till treenig. Bibeln talar om Abraham, Isak och Jakobs Gud med sin son Yeshua och sin ande.
Det är ganska tröttsamt med självgoda uttalanden från vissa håll som tror att de har någon slags mandat att bestämma över andras frälsning.. Lämna det åt Gud är du snäll.. han vet.
Lewanu (Reply)
Lewanu,
Jag släpper in din kommentar för denna gången, men hänvisar till kommentarsreglerna under fliken “Netikett”. Där det tydligt står att “representanter för andra evangelier” inte kommer att få utrymme att proselytera här.
Att du och jag inte bekänner oss till samma evangelium tycks vi ju vara ense om.
Innan himmelsfärden öppnade Jesus lärjungarnas sinnen för vad som stod skrivet om honom i Mose lag och hos profeterna och i psalmerna. (Se Lukas 24:44-49)
Och hans sammanfattning av det låter vid första blicken som en bra sammanfattning av NT. Men det var ju en sammanfattning av GT.
För några årtionden sedan var det inte många kristna som kunde nämna mycket mera än Jesaja 53 som GT-referenser där det talas om Jesus.
Nu kan man ju undra varför lärjungarnas sinne behövde öppnas. De hörde till ett folk med nästan ordagrann kunskap om GT.
Jo, när Jesus “öppnade deras sinnen” döljde han inte längre sitt ansikte för dem. Vilket han personligen hade sagt att han skulle göra. Se 5 Mos. 31:16-18
Eftersom jag ju vet, från din egen bekännelse i public domain, att du talar som representant för MFS (Messianska Föreningen Shalom) nämner jag det. Annars brukar jag inte specificera vare sig personer eller samfund där detta inte tillfogar viktig information.
Men nu verkar det ju faktiskt vara så att MFS har format en lära som “stänger sinnen” för allt som står skrivet om Jesus i Mose lag och hos profeterna och i psalmerna.
Just i denna tid när det faktiskt finns sund lära om Messias ur GT med paralleller i NT, anser många av oss som upplever detta som en välsignelse, att MFS anfall på Messias inte kan komma från en ren källa, och inte leda till annat än stor förvirring.
Hur Herren kommer att döma var och en personligen får vi, som du mycket riktigt säger, lämna åt Honom.
Precis vad Hans uttalande: “Men ve dem genom vilka förförelsen kommer”; kommer att betyda i praktiken vet vi ju inte. Men detdär med att dränkas med en kvarnsten om halsen låter inget vidare.
Låt oss sluta att skjuta den halmgubbe som termen “treenighet” skapat. Varken du eller jag kan förstå Gud.
Men jag ser att personen Messias är Skaparen, Laggivaren, Brudgummen, Den Store Konungen, osv. densamme i NT som i GT.
Och jag tror att det leder till villoläror att avpersonifiera GT’s Messias och Den Helige Ande.
/Kjell
PS. En saklig och substantiell reaktion från din sida kommer jag givetvis att släppa in.
Kjell (Reply)
Lewanu,
Det finns inget utrymme för att man kan hävda att man bekänner samma Jesus som den vi finner i NT, om man förnekar att Han Är Gud. Förnekar man att Jesus är både Herre och Gud, står man utanför den frälsning som bara Han kan ge.
Jakob Bernardsson (Reply)